user-1713548 Ik help mijn dochter van 10 met begrijpend lezen, maar ik denk dat jij dat ook nodig hebt. En waar haal je vandaan dat ik je beledig? Als je bedoelt dat je niet op fouten gewezen mag worden...?
user-1713548 I'm helping my 10-year-old daughter with reading comprehension, but I think you need that too. And where do you get that I offend you? If you mean that you should not be pointed out mistakes...?
fazerco Ok maar waar draait het dan wel om? Dit staat dus wel in een 'draadje postzegels'. Maar die zie ik in de verste verte niet... Ik zie iets met kenmerken van een ansichtkaart maar ook van een albumplaatje. Dat een superbeheerder mij dan eens vertelt waar dit thuishoort. Of een reactie van iemand van Ansichtkaarten en Albumplaatjes/Verzamelalbums.
fazerco Ok but what is it all about? So this is in a 'stamp thread'. But I can't see it in the distance... I see something with characteristics of a postcard but also of an album picture. That some super administrator tell me where this belongs. Or a reaction from someone from Postcards and Album Pictures/Collection Albums.
Als algehele reactie op dit item en niet specifiek op de afzonderlijke opmerkingen.
Het item #8786865 is uitgebracht in zakjes om het te plakken in het verzamelalbum Grand Prix, dat maakt voor mij dat het een albumplaatje is. Dat het item er dan uitziet als een ansichtkaart doet er in mijn ogen niet toe om het item in de rubriek Albumplaatjes op te nemen.
De zakjes waar ze in zaten spreken niet over ansichtkaarten, maar over grote kleurenfotos (zoals hieronder zichtbaar is):
Voor verdere discussie over dit item kunnen jullie mij, indien gewenst, ook een bericht sturen zodat we het postzegel topic niet verder gebruiken voor dit item.
As a general response to this item and not specific to individual comments.
The item #8786865 has been released in bags to stick it in the Grand Prix compilation album, which makes it an album picture for me. The fact that the item then looks like a postcard does not matter in my opinion to include the item in the Album pictures section.
The bags they came in do not speak of postcards, but of large color photographs (as seen below):
For further discussion about this item you can, if desired, also send me a message so that we no longer use the stamp topic for this item.
az60 ik interpreteer de reactie van Rene in het andere draadje als dusdanig dat we dezelfde items bij elkaar willen houden. Dus als postwaardestukken (kaarten, enveloppen of vouwbrieven met voorgedrukte postzegel) kunnen ook worden opgenomen in die categorie als alleen de voorkant verschillend is. Overigens is de achterkant in dat geval ook vaak anders i.v.m. nummering en omschrijving.
Het lijkt me overigens handiger om dit draadje af te sluiten en te reageren in het andere draadje (ondanks dat de initiele vraag daar iets anders was).
az60 I'm interpreting Rene's response in the other thread as meaning we want to keep the same items together. So as postal stationery (cards, envelopes or folding letters with pre-printed stamp) can also be included in that category if only the front is different. Incidentally, in that case the back is also often different due to numbering and description.
I think it would be more convenient to close this thread and respond in the other thread (despite the fact that the initial question there was something else).
stripspeldjesw1975 Wel ja... 'cartes postales' en 'picture postcards' ... vertaal je in het Nederlands als prentbriefkaarten. En kan je niet verwachtten dat iedereen zo 'n item bij Albumplaatjes gaat invoeren. Zeker geen franstalige. En ook geen Vlaming. Een postkaart is in Vlaanderen 'spreektaal' voor Prentbriefkaart/ansichtkaart. DE 1e keer dat ik het woord 'ansichtkaarten' zag.. wel dat was op LD/Catawiki... Dus al verschillen boven en onder de moerdijk. Maar da 's niet nieuw...
stripspeldjesw1975 Well yes... 'cartes postales' and 'picture postcards' ... translate into Dutch as picture postcards. And you can't expect everyone to enter such an item at Album Pictures. Certainly not French speaking. And no Fleming either. A postcard is 'colloquial language' in Flanders for picture postcard/postcard. THE 1st time I saw the word 'postcards'.. well that was on LD/Catawiki... So there are already differences above and below the moerdijk. But that's not new...
Inderdaad, maar ansichtkaart is een duidelijke term die in het Nederlands het onderscheid maakt.
Typ of plak volgende zin in Google Translate en kijk dan naar de vertaling in het Engels, Frans of Duits ... Vertaald is het allemaal één pot nat.
"wat is het verschil tussen een postkaart, briefkaart, ansichtkaart?"
Voor een postzegelaar (dat is een verzamelaar) is er wel degelijk een verschil.
'Postwaardestuk' wordt wél duidelijk én verschillend vertaald. In elke taal is er kennis mbt deze items. En toch ... staan die items verspreid bij Overig, Ansichtkaarten én bij Postzegels. Derhalve is LD onbruikbaar voor de postzegelaar die Ganzsachen verzamelt.
Elke groot catalogusmerk die zichzelf respecteert geeft ook boekwerken (catalogussen) uit over Postwaardestukken. En in die boeken, daar staan géén ansichtkaarten tussen lol :)
Een Postwaardestuk waar op de achterzijde een afbeelding staat degraderen tot ansichtkaart is vulgariserend tot bijna op het laagst mogelijke. Nog ietsjes lager en het zijn het allemaal items voor een globale rubriek 'Papier', met als slogan: 'Papier hier'. En dezelfde functie als bij de oorsprong van die slogan. Als je een Postwaardestuk in de handen van een niet-verzamelaar draait, dan is dat hetgene wat die er mee doet: vuilbak. Die zal niet op LD gaan kijken om het ergens toe te voegen of in verzameling te zetten. LD is immers "’s Werelds grootste catalogus & community voor verzamelaars". Niet voor niet-verzamelaars.
Voor de verkopers een jammerlijke zaak. Ik verzamel Postwaardestukken. Ik gooi die niet in de vuilbak. Geen haar op mijn hoofd (en er staan er nog redelijk wat op) dat er aan denkt om te gaan zoeken tussen ansichtkaarten om mijn verzameling uit te breiden. Het zijn items die behoren tot de hoofdzaak van de postzegelrubriek (hoofdzaak = in die vorm frankeergeldig te koop aan de loketten - fysiek of digitaal - van de Post. Officieel uitgegeven door de officiële postdienst van het betreffende land.) Elk aanbod buiten de LD Postzegelrubriek gaat verloren, en is enkel jammer van de tijd en energie die er (door aanbieders) werd in gestopt. Tevens verzwaart dat aanbod het abonnement (dat berekend wordt op de totale waarde van het aanbod). Toch iets om door te denken?
Vooraleer te reageren zou je eerst jezelf de vraag moeten stellen: hoeveel postwaardestukken zoek ik (om te kopen) en gebruik ik daarvoor de ansichtkaartenrubriek? Dat heb ik gedaan (zie hierboven). Met louter Paternalistische wijsheid, denk ik, zijn we niet veel gebaat (hebben we gezien met de interim-definitie van FDC die na een jaar noodgedwongen diende te worden gewijzigd).
Indeed, but postcard is a clear term that makes the difference in Dutch.
Type or paste the following sentence into Google Translate and then look at the translation in English, French or German ... Translated, it's all a mess.
"what's the difference between a postcard, post card, post card?"
For a stamper (that is a collector ) there is indeed a difference.
'Postal Stationery' is clearly and differently translated. In every language there is knowledge about these items. And yet ... those items are scattered at Other, Postcards and Stamps. Therefore LD is useless for the stamp collector who collects Ganzsachen.
Every major catalog brand that respects itself also publishes books (catalogues) about Postal Stationery. And in those books, there are no postcards in between lol :)
Relegating a postal stationery with an image on the back to a postcard is vulgarizing to almost the lowest possible. A little lower and they are all items for a global category 'Paper', with the slogan: 'Paper here'. And the same function as at the origin of that slogan. If you turn a Post Stationery into the hands of a non-collector, that's what they do with it: garbage can. He will not look at LD to add it somewhere or put it in a collection. After all, LD is "The World's Largest Collector's Catalog & Community". Not for non-collectors.
A pity for the sellers. I collect postal stationery. I'm not throwing it in the trash. Not a hair on my head (and there are still quite a few on it) that thinks about looking through postcards to expand my collection. They are items that belong to the main part of the stamp category (main = in that form valid for sale at the counters - physical or digital - of the Post Office. Officially issued by the official postal service of the country concerned.) Any offer outside the LD Stamp section will be lost, and is only a pity for the time and energy that was put into it (by providers). This offer also increases the subscription (which is calculated on the total value of the offer). Still something to think about?
Before responding, you should first ask yourself the question: how many postal stationery items am I looking for (to buy) and do I use the postcards section for this? I did (see above). Pure Paternalistic wisdom, I think, will not help us much (as we have seen with the interim definition of FDC that was forced to be changed after a year).
fazerco Dergelijke items zijn minder duidelijk als de toevoeger er zelf niet bij zet waarom hij dat item - als verzamelaar - in de catalogus op LD wil zien staan.
Je kan zo'n item verzamelen in een verzameling 'Enveloppen'. Wat er dan wel of niet bijkomend op aangebracht is (zegels, afstempelingen, handtekeningen, adressen) maakt niet uit. Het gaat om de envelop met de basisbedrukking (Holland Michigan ...). Later kan de afbeelding altijd vervangen worden door een betere (met minder storende toevoegingen).
Of je kan zo'n item verzamelen in een verzameling 'Poststempels'. Dan maakt het niet uit welke envelop, of welke zegels, er (bijkomend) werden gebruikt. De afstempeling op zich is het verzamelobject. Later kan zo'n afbeelding vervangen worden door een exemplaar waar de stempel beter leesbaar is (ook al staat die op een andere envelop, en staan er andere zegels op). Het verzamelobject is immers de poststempel.
Verder is het een poststuk (gelopen brief), niet te verwarren met Postwaardestuk uiteraard. Er zijn verzamelaars van poststukken, die bij zo'n item nagaan wat de oorsprong en het doel was (van de onderscheiden componenten op het item). Poststukken zijn samengestelde items die in principe niet in oplage zijn aangemaakt ... Die wil je niet zien opduiken op LD. Elke ooit verstuurde brief waar ook ter wereld is een poststuk ... Voor poststukken zijn andere sites (niet catalogus-gebaseerd). LD biedt sinds kort ook de mogelijkheid (generieke aanbiedingen), maar daar is toch nog wat werk aan om die aanbiedingen functioneel nuttig te maken (zoeken en filteren).
fazerco Such items are less clear if the adder himself does not state why he - as a collector - wants to see that item in the catalog on LD.
You can collect such an item in a collection 'Envelopes'. It does not matter what is or is not additionally affixed to it (seals, postmarks, signatures, addresses). It concerns the envelope with the basic printing (Holland Michigan ...). Later the image can always be replaced by a better one (with less disturbing additions).
Or you can collect such an item in a collection 'Postmarks'. Then it does not matter which envelope, or which stamps, were (additionally) used. The cancellation in itself is the collector's item. Later, such an image can be replaced by a copy where the stamp is more legible (even if it is on a different envelope and has different stamps on it). After all, the collector's item is the postmark.
Furthermore, it is a postal item (circulated letter), not to be confused with Postal Stationery, of course. There are collectors of postal items who check the origin and purpose of such an item (of the various components on the item). Postal items are composite items that are in principle not created in circulation ... You don't want to see them popping up on LD. Every letter ever sent anywhere in the world is a postal item... There are other sites for postal items (not catalog based). LD recently also offers the option (generic offers), but there is still some work to make those offers functionally useful (searching and filtering).
Gevolg: eenzelfde afbeelding kan WEL 2 keer (of meer) voorkomen op LD (bij verschillende items). Bovenstaand voorbeeld eenmaal als verzamelobject 'Envelop', en eenmaal als verzamelobject 'Poststempel'.
Onlangs was er zo'n vaststelling in de postzegelrubriek. Het handelde over 'Combinaties uit boekjes', met en zonder fluo. Daar ook MAG dezelfde afbeelding staan bij meerdere items. Wat C-A-R ook gretig heeft gedaan (meer dan 10 jaar terug).
Zou ik daaruit mogen concluderen dat een Postwaardestuk, waar de achterzijde toevallig een prentje bevat, ook 2 keer op LD mag aanwezig zijn? Eenmaal als ansichtkaart en eenmaal als Postwaardestuk? Het zou een aantal problemen oplossen, en vraagtekens weghalen.
Consequence: the same image can appear UP TO 2 times (or more) on LD (with different items). The above example once as a collector's item 'Envelope', and once as a collector's item 'Postmark'.
Recently there was such a finding in the stamp section. It dealt with 'Combinations from booklets', with and without fluo. There also MAY be the same image with multiple items. Which CAR also eagerly did (more than 10 years ago).
Could I conclude from this that a postal stationery, where the back happens to contain a print, may also be present 2 times on LD? Once as a postcard and once as a postal stationery? It would solve a number of problems, and remove question marks.
eenzelfde afbeelding kan WEL 2 keer (of meer) voorkomen op LD (bij verschillende items). Bovenstaand voorbeeld eenmaal als verzamelobject 'Envelop', en eenmaal als verzamelobject 'Poststempel'.
Het voorbeeld wat je aanhaalt
'Combinaties uit boekjes', met en zonder fluo
gebruik je buiten de context. De combinaties zijn twee verschillende items. Op een gewone scan (=afbeelding) kun je het verschil niet zien. Dit kun je alleen in de beschrijvende velden duidelijk maken. In dat geval is het niet heel zinvol om twee verschillende scans op te nemen. Wat wel zinvol is is om een tweede afbeelding toe te voegen onder UV licht, maar technisch lukt dat niet altijd.
Naar mijn mening moet er in de nieuwe opzet een aparte categorie komen onder Postwaardestukken. Deze categorie link je dan met de ansichtkaarten rubriek. Het probleem daarbij is dat de vertalingen wel duidelijk het onderscheid moeten maken.
the same image can occur UP TO 2 times (or more) on LD (with different items). The above example once as a collector's item 'Envelope', and once as a collector's item 'Postmark'.
The example you quote
'Combinations from booklets', with and without fluo
you use out of context. The combinations are two different items. On a normal scan (=image) you cannot see the difference. You can only make this clear in the descriptive fields. In that case it is not very useful to record two different scans. What is useful is to add a second image under UV light, but technically this is not always possible.
In my opinion, there should be a separate category under Postal Stationery in the new set-up. You then link this category to the postcards section. The problem is that the translations must make a clear distinction.
Zelf zou ik het niet doen. Dan kun je bijna eender welk poststuk als gelegenheidsenvelop opnemen, van zodra er een stempel op staat met een bijkomende vermelding ... Of zonder vermeldingen (ter gelegenheid van het versturen van de brief op de datum van afstempeling ...). Er wordt regelmatig een (bijkomende) stempel op een poststuk geplaatst ter promotie van 't een of 't ander. In die gevallen gaat het om de stempel toch? Anders gaan er veel gelegenheidsenveloppen in de postzegelrubriek terecht komen zoals bv. #2624131#2642507#2624135
Er moet imho best een zekere overeenkomst zijn tussen de verschillende componenten (omslag, versiering van de omslag, vermelding op de omslag, stempel en zegel(s)). O.a. Thema versiering en datum afstempeling ifv die bijkomende promotie-opdrukken op de envelop.
I wouldn't do it myself. Then you can include almost any postal item as an occasional envelope, as soon as it is stamped with an additional statement ... Or without statements (on the occasion of sending the letter on the date of postmarking ...). An (additional) stamp is regularly placed on a postal item to promote one or the other. In those cases, it's about the stamp, right? Otherwise, many occasional envelopes will end up in the stamp section, such as #2624131#2642507#2624135
Imho there must be a certain similarity between the various components (cover, decoration of the cover, mention on the cover, stamp and seal(s)). Including theme decoration and date stamping in function of the additional promotional imprints on the envelope.
Raoul62 ik ben er van uitgegaan dat #5421220 in zijn geheel gedrukt is met het verzendadres en de vermelding 100 jaar Holland. Als dit allemaal op een "gewone" KLM envelop is getyped heb je gelijk.
Raoul62 I assumed that#5421220 is printed in its entirety with the shipping address and the mention 100 jaar Holland. If this is all typed on a "regular" KLM envelope you are right.
Ik snap hier (#5421220) helemaal niets meer van. Ik kan me voorstellen dat de stad Holland in Michigan iets te vieren had. Ik kan me voorstellen dat er op het postkantoor van Michigan gelegenheidsenveloppen werden uitgegeven ter ere van dat eeuwfeest. Maar dan zitten er toch Amerikaanse zegels op? Dan is er toch een stempel in het Amerikaans? Dan wordt het toch niet naar het postkantoor in Holland (Michigan) gestuurd? Dit is gewoon een in Nederland in elkaar geflanste envelop met een apart (maar bijzonder) stempeltje. Ondanks de definitie is er dus nog steeds heel veel onduidelijkheid of iets een gelegenheidsenvelop is of niet. Volgens die definitie hebben gelegenheidsenveloppen niet eens met postzegels te maken. Het gaat om de envelop en, vooral, de stempel:
De opgeplakte zegels hebben soms wel en soms niet met het thema van de uitgifte te maken. Daarom is het onderwerp op de envelop (of kaart) leidend.
I understand here (#5421220 ) nothing at all. I imagine the city of Holland in Michigan had something to celebrate. I imagine the Michigan post office issued custom envelopes in honor of that centenary. But then there are American stamps on it, right? Then there is a stamp in American, right? Then it will not be sent to the post office in Holland (Michigan) will it? This is simply an envelope cobbled together in the Netherlands with a separate (but special) stamp. Despite the definition, there is still a lot of uncertainty as to whether something is an occasional envelope or not. According to that definition, occasional envelopes have nothing to do with stamps. What matters is the envelope and, above all, the stamp:
The affixed stamps sometimes do and sometimes do not have to do with the theme of the issue. That is why the subject on the envelope (or card) is leading.
Ik heb geen verstand van postzegels, echter de stad Holland is letterlijk een oud Hollands en nog steeds historisch fenomeen. Ik zie op Ebay eenzelfde envelop maar dan weer met een andere Nederlandse zegel. En het lijken me zeker geen in elkaar geflanste enveloppen .
I have no knowledge of stamps, but the city of Holland is literally an old Dutch and still historical phenomenon. I see the same envelope on Ebay but with a different Dutch stamp. And they certainly don't look like cobbled-together envelopes.
az60 Waarom kun je je niet voorstellen dat juist omdat het om Holland Michigan gaat, een aantal enveloppen naar bekenden in Nederland is gestuurd om vanuit Nederland met onze postzegels naar Holland Michigan te sturen. Ik vind dat niet zo vreemd hoor. Bij zo'n gelegenheid zijn twee partijen betrokken.
az60 Why can't you imagine that precisely because it concerns Holland Michigan, a number of envelopes were sent to acquaintances in the Netherlands to send from the Netherlands with our stamps to Holland Michigan. I don't find that so strange. In such an occasion, two parties are involved.
Waarom kun je je niet voorstellen dat juist omdat het om Holland Michigan gaat, een aantal enveloppen naar bekenden in Nederland is gestuurd om vanuit Nederland met onze postzegels naar Holland Michigan te sturen. Ik vind dat niet zo vreemd hoor.
Dat deel kan ik me wel voorstellen. Zeker als het een FDC betreft. Maar dat is hier niet het geval. Wat wel? Ik weet het ook niet, maar ik denk aan een ander scenario. Ik ga ervan uit dat je als je zo'n brief via 'Centennial special' verstuurde, dat er een mooi stempeltje op de brief kwam. De brieven hebben geen adres, geen postbus o.i.d.. In het door jou geopperde scenario, dan retourneer je toch naar het adres van die bekenden en niet naar het postkantoor? Verder staat er steeds Retour a l'expediteur. En misschien wijst Printed in Holland (Nederland?) ook wel ergens op. Dus ik zou zeggen dat je de enveloppen in Nederland kon verkrijgen, ze naar Holland Michigan kon opsturen en ze weer, voorzien van een mooi stempeltje , retour kon krijgen. Maar hoe je het ook wendt of keert. In mijn ogen heeft het niets met een gelegenheidsenvelop te maken, net als in de door Raoul62 aangehaalde voorbeelden. Ik ga pas denken aan een gelegenheidsenvelop als ze vanaf Holland, Michigan naar Nederland worden verstuurd. En wat ik bovenal hoop, is, dat dit soort items snel verhuizen naar een rubriek poststempels of desnoods enveloppen, zodat we ons er bij postzegels niet meer druk over hoeven te maken. Harry56 Dank je voor de voorbeelden/info. Een ander voorbeeld op op ebay
Why can't you imagine that precisely because it concerns Holland Michigan, a number of envelopes were sent to acquaintances in the Netherlands to send from the Netherlands with our stamps to Holland Michigan. I don't find that so strange.
I can imagine that part. Especially if it concerns an FDC. But that's not the case here. What is? I don't know either, but I'm thinking of a different scenario. I assume that if you sent such a letter via 'Centennial special', there would be a nice stamp on the letter. The letters have no address, no PO box or something like that. In the scenario you suggested, then you return to the address of those acquaintances and not to the post office, don't you? It also says Retour a l'expediteur. And maybe Printed in Holland (Netherlands?) also points to something. So I would say that you could get the envelopes in the Netherlands, send them to Holland Michigan and get them back with a nice stamp. But no matter how you twist or turn it. In my eyes it has nothing to do with a casual envelope, just like the examples cited by Raoul62. I don't think about an occasional envelope until they are sent from Holland, Michigan to the Netherlands. And what I hope above all is that these kinds of items will soon be moved to a category of postmarks or, if necessary, envelopes, so that we no longer have to worry about it with stamps. Harry56 Thanks for the examples/info. Another example on on ebay
En wat ik bovenal hoop, is, dat dit soort items snel verhuizen naar een rubriek poststempels of desnoods enveloppen, zodat we ons er bij postzegels niet meer druk over hoeven te maken.
Had je goed gekeken dan had je gezien dat deze al in overig staat onder nu poststempel, maar orgineel onder envelop ingevoerd. Het was als voorbeeldje dat items onder meerdere noemers in de catalogus kunnen staan. Maar ook heel gauw verbouwd worden, en als je pech heb verhuisd word, en daar dan met dubbele pech verwijderd word onder een delete item.
And what I hope above all is that these kinds of items will soon be moved to a section of postmarks or, if necessary, envelopes, so that we no longer have to worry about it with stamps.
If you had looked closely you would have seen that this is already in other under now postmark, but originally entered under envelope. It was as an example that items can be listed under multiple headings in the catalog. But also very quickly renovated, and if you're unlucky moved, and then removed with double bad luck under a delete item.
user-1713548
buizer
fazerco
az60
Rene
