Go to page
25of 73
What about:
A FDC is an envelope with affixed stamp(s),cancelled on the day of issue
of at least one of the stamps.
A FDC is an envelope with affixed stamp(s),cancelled on the day of issue
of at least one of the stamps.
Hoe zit het met:
Een FDC is een envelop met aangebrachte postzegel(s), gestempeld op de dag van uitgifte
van tenminste één van de zegels.
Een FDC is een envelop met aangebrachte postzegel(s), gestempeld op de dag van uitgifte
van tenminste één van de zegels.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,353 messages
- January 29, 2023 18:20
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
January 29, 2023 18:20
Sommige mensen willen misschien wel reageren, maar niet publiekelijk op het forum. Men mag ook naar mij een pb sturen. Dat zal ik meenemen in de evaluatie van deze discussie.
Message is in Dutch
Translate to EnglishSome people may want to respond, but not publicly on the forum. You can also send me a PM. I will take that into account in the evaluation of this discussion.
Message has been translated from Dutch
Show original messageLoriot
VIP
- 638 messages
- January 29, 2023 18:52
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
January 29, 2023 18:52
You don't quite understand.
The translation I posted is the translation of the current Dutch text of 10.4 Fdc first sentence, not quite correctly translated in the current English text.
And you didn't give an answer to my question.
Je begrijpt het niet helemaal.
De vertaling die ik plaatste is de vertaling van de huidige Nederlandse tekst van 10.4 Fdc eerste zin, niet helemaal correct vertaald in de huidige Engelse tekst.
En je hebt geen antwoord gegeven op mijn vraag.
Message has been translated from Dutch
Show original messageJummeke
VIP
- Catalogue administrator
- 1,353 messages
- January 29, 2023 20:18
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
January 29, 2023 20:18
Huidige tekst: "..., in oplage gemaakte envelop, ..." wordt volgens jou "..., in circulation made envelope ...". Ik ken er dan misschien niets van, maar ben je Engelstalig of komt deze vertaling van een of andere site want ik denk niet dat veel mensen dit gaan begrijpen."multiple copies", maar ik laat de vertaling graag over aan de specialisten?
Message is in Dutch
Translate to EnglishCurrent text: "..., in circulation made envelope, ..." you think will become " ..., in circulation made envelope ... ". I may not know anything about it, but do you speak English or is this translation from some site because I don't think many people will understand this. "multiple copies", but I like to leave the translation to the specialists?
Message has been translated from Dutch
Show original messageLoriot
VIP
- 638 messages
- January 29, 2023 21:07
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
January 29, 2023 21:07
NL In oplage gemaakt:
E made in circulation
D Im Umlauf gebracht
F Mis en circulation
E made in circulation
D Im Umlauf gebracht
F Mis en circulation
Message is in Dutch
Translate to EnglishEN Edition made:
E made in circulation
D Im Umlauf brought
F Mis en circulation
E made in circulation
D Im Umlauf brought
F Mis en circulation
Message has been translated from Dutch
Show original messageaz60
VIP
- 1,256 messages
- January 29, 2023 21:30
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
January 29, 2023 21:30
In oplage gemaakt betekent meer iets als: Printed in numbers.
Jouw vertalingen zijn meer: In omloop gebracht.
Message is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messageJummeke
VIP
- Catalogue administrator
- 1,353 messages
- January 29, 2023 21:37
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
January 29, 2023 21:37
Absoluut niet ! In oplage gemaakt = gemaakt in meerdere exemplaren.
Message is in Dutch
Translate to EnglishAbsolutely not ! Made in edition = made in multiple copies.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,353 messages
- January 30, 2023 09:15
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
January 30, 2023 09:15
Even wat observaties, GEEN conclusies.
Er wordt niet gerefereerd naar de basis van het verzamelen van postzegels.
Een postzegel kent in principe 2 bestaansvormen:
Er wordt niet gerefereerd naar de basis van het verzamelen van postzegels.
Een postzegel kent in principe 2 bestaansvormen:
- Ongebruikt
- Gebruikt = Afgestempeld
Een bijzondere vorm van Afgestempeld is dat een postzegel is afgestempeld op de eerste dag van uitgifte. Intrigerend is dat nergens (ook buiten het forum) over een "Eerstedagzegel" wordt gesproken. Het gaat in deze discussie dus niet over de zegel zelf, die wordt blijkbaar als item niet verzameld.
Verzameld worden wel de envelop en kaart die zijn voorzien van zegel(s) op de eerste dag van hun uitgifte èn zijn Afgestempeld op die eerste dag van uitgifte.
Dit noemen we Eerstedagenvelop/-kaart, voor de eenvoud noemen we die hier FDC.
Iedereen mag alles in zijn verzameling opnemen, maar de huidige discussie gaat over wanneer we een FDC opnemen in de catalogus. Daartoe zijn er afspraken benodigd die vastgelegd zijn in het handboek.
Grootste discussiepunt is de envelop zelf, mogen dit alle soorten zijn of alleen de speciaal hiervoor gemaakte enveloppen? De basis is een poststuk, wat is afgestempeld op de dag van de eerste dag van uitgifte van de postzegels op het poststuk.
Vanuit die basis kun je onderscheid maken tussen de speciaal hiervoor gemaakte poststukken en overige normale (standaard) enveloppen. Hier speelt het begrip "Huisvlijt" een rol.
Voordat er speciaal gemaakte FDC poststukken verschenen, waren er al FDC's van normale poststukken, ook die worden verzameld.
Eerstedagzegels kunnen dus zitten op normale poststukken en speciaal daarvoor aangemaakte poststukken.
De postafstempeling op zich is een apart verzamelgebied, hiermee dus ook een onderscheidend gegeven bij een FDC. Een eerste vereiste is natuurlijk dat het aantoonbaar dezelfde datum is als de eerste dag van uitgifte.
Wereldwijd wordt ook onderscheid gemaakt in de getoonde benaming in de afstempeling, dus in namen van landen, staten, steden, postkantoren en speciaal aangemaakte FDC-stempels. Tevens zijn kleuren van belang voor verzamelaars.
Het aantal afstempelingen op een FDC maakt niet uit, net als de positie van een afstempeling. Ook adresseringen zorgt niet voor een ander FDC-item.
Maar hier wringt het of dit gaat om het verzamelgebied Postzegels of het verzamelgebied Poststempels.
Puur naar de basis kijkende gaat het bij een FDC erom dat het een poststuk is, met een aantoonbare datum van afstempeling van de eerste dag van uitgifte van de gebruikte postzegels.
Tot zover mijn eerste observaties (geen conclusies:-))
Message is in Dutch
Translate to EnglishJust some observations, NO conclusions.
No reference is made to the basics of stamp collecting.
In principle, a stamp has 2 forms of existence:
No reference is made to the basics of stamp collecting.
In principle, a stamp has 2 forms of existence:
- Unused
- Used = Stamped
A special form of Stamped is that a stamp is canceled on the first day of issue. Intriguingly, nowhere (including outside the forum) is a "First Day Seal" mentioned. This discussion is therefore not about the stamp itself, which is apparently not collected as an item.
However, the envelope and card that are provided with seal(s) on the first day of their issue and are Postmarked on that first day of issue are collected.
We call this First Day envelope/card, for simplicity we call it FDC here.
Anyone can include anything in their collection, but the current discussion is about when we include an FDC in the catalog. To this end, agreements are required that are laid down in the handbook.
The biggest point of discussion is the envelope itself, can these be all types or only the envelopes specially made for this purpose? The basis is a postal item, which is stamped on the day of the first day of issue of the stamps on the postal item.
From that basis you can distinguish between the specially made mail items and other normal (standard) envelopes. The concept of "home industry" plays a role here.
Before specially made FDC mail items appeared, there were already FDCs of normal mail items, which are also collected.
First day stamps can therefore be on normal mail items and specially created mail items.
Postcancellation in itself is a separate collection area, and therefore also a distinguishing feature of an FDC. A first requirement is of course that it is demonstrably the same date as the first day of issue.
Worldwide, a distinction is also made in the name shown in the cancellation, so in names of countries, states, cities, post offices and specially created FDC cancellations. Colors are also important for collectors.
The number of cancels on an FDC does not matter, just like the position of a cancel. Also addressing does not create another FDC item.
But here it is not clear whether this concerns the collection area Stamps or the collection area Postmarks.
Looking purely at the basics, an FDC is about being a postal item, with a demonstrable postmark date of the first day of issue of the stamps used.
So far my first observations (no conclusions:-))
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- January 30, 2023 10:18
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
January 30, 2023 10:18
Een postzegel kent in principe 2 bestaansvormen:
Je zit al aan 33% postzegelkennis :)
Eerstedagzegel
Ook dat is een bestaansvorm: de 'CTO' (cancelled to Order)
Gecombineerd:
er zijn 6 bestaansvormen:
1. Postfris
De toestand zoals het item aan het loket (digitaal of fysisch) is verkocht. Indien gegomd: mét de intacte originele gom zonder ook maar één spoor van erosie.
2. Ongebruikt
Nog frankeergeldig (niet afgestempeld, niet gebruikt), maar niet meer in oorspronkelijke staat. Meestal tgv een 'plakker' op de keerzijde. Indien gegomd is die gom deels of volledig aangetast. Of er zijn sporen van roestvorming, sporen van 'vette vingers', ...
M.a.w.: een beschadigd item (aan de achterzijde)
3. Gebruikt
Het item is gebruikt in het proces dat de basis is van de filatelie: verzenden. Er is een afstempeling merkbaar (deels of volledig) en indien gegomd is die verdwenen (losgeweekt)
4. CTO
Dat zijn die zogenaamde 'eerstedagzegels'. De meeste verzamelaars zijn er allergisch aan en willen die niet in hun verzameling. Het is commerciëel gepruts. De zegels zijn postfris afgestempeld om ze louter te verkopen aan verzamelaars, als 'gestempeld'. Het item heeft in geen enkel opzicht deel uitgemaakt van het proces dat de basis is van de filatelie: het verzenden.
5. Beschadigd
Hoek af, scheurtje, korte tandjes, CTO zonder (of gedeeltelijke tgv plakker) gom, afbeelding met sporen van erosie (deel weg), gekleurd (afgeweekt van een rode envelop), verkleurd (tgv langdurige vlootstelling aan fel zonlicht, tgv oververhitting), met (duidelijk merkbare) roestvorming, hergomd (oorspronkelijke gom was weg of aangetast, en later werd er terug 'gom' op gesmeerd).
6. Vals
Nagemaakt. Bij oudere dure (post)zegels gebeurt het wel eens dat die nagemaakt worden.
Bij postzegels die afgestempeld, of met opdruk, beduidend waardevoller zijn dan het oorspronkelijk exemplaar, zijn er tevens oplichters die die afstempeling, of opdruk, namaken. Van goedkope zegels dure collectors items maken ... oplichterij.
Enkel voor bestaansvormen 1 en 3 zijn er verzamelaars.
Bestaansvormen 2, 4, 5 en 6 worden soms, bij heel dure exemplaren, verzameld om 'gaatjes' voorlopig op te vullen. Omwille van de prijs die dan heel laag is.
Van bestaansvorm 6, voor wat betreft de 'oude meuk', zijn er tevens verzamelaars. Maar dat is een heel speciaal domein. Er bestaan gespecialiseerde studies en boekwerken die de verschillende (gekende) vervalsingen in kaart brengen. En er zijn verzamelaars die die allemaal willen bemachtigen. Verder weet ik niets meer over vervalsingen.
Daarnaast heb je de 'soorten' zegels (bv. 'Postzegels', 'Sluitzegels', Fiscale zegels, ...).
Ook 'Illegale uitgiftes' zijn een soort van zegels. Het verhandelen (aankoop en verkoop) van die illegale stukken is tenandere wettelijk verboden (strafbaar). Net zoals bij de verkoop van nep-ADIDAS (of nep-Armani) zowel de koper als de verkoper hoge boetes en/of gevangenisstraffen riskeert.
Dit gaat niet over FDC's, maar is een rechtzetting/aanvulling op de inhoud uit het vorig bericht in dit draadje.
Message is in Dutch
Translate to EnglishIn principle, a stamp has 2 forms of existence:
You are already at 33% stamp knowledge :)
First day stamp
That too is a form of existence: the 'CTO' (cancelled to Order)
Combined:
there are 6 existences:
1. Mint
The condition as the item was sold at the counter (digital or physical). If gummed: with the intact original gum without any trace of erosion.
2. Unused
Still valid postage (not stamped, not used), but no longer in original condition. Usually due to a 'sticker' on the reverse. If gummed, that gum is partially or completely affected. Or there are traces of rust formation, traces of 'greasy fingers', ...
In other words: a damaged item (on the back)
3. Used
The item has been used in the process that is the basis of philately: shipping. A stamp is noticeable (partially or completely) and if gummed it has disappeared (soaked loose)
4. CTO
Those are the so-called 'first day stamps'. Most collectors are allergic to it and do not want it in their collection. It's commercialized. The stamps are canceled MNH for the sole purpose of selling them to collectors, as 'cancelled'. The item has in no way been part of the process that is the basis of philately: shipping.
5. Damaged
Corner off, tear, short teeth, CTO without (or partly due to adhesive) gum, image with traces of erosion (partly gone), colored (deviated from a red envelope), discolored (due to prolonged fleet exposure to bright sunlight, due to overheating), with (clearly noticeable) rust formation, re-gummed (original gum was gone or affected, and later 'gum' was put back on).
6. False
Counterfeit. It sometimes happens with older expensive (post) stamps that they are counterfeited.
With stamps that are canceled or with an overprint that are significantly more valuable than the original copy, there are also scammers who counterfeit that cancellation or overprint. Turning cheap stamps into expensive collector's items... a scam.
There are collectors only for existences 1 and 3.
Existences 2, 4, 5 and 6 are sometimes collected, in very expensive specimens, to temporarily fill 'holes'. Because of the price which is very low.
There are also collectors of existence 6, as far as the 'old stuff' is concerned. But that is a very special domain. There are specialized studies and books that map out the various (known) forgeries. And there are collectors who want to get their hands on all of them. Other than that, I don't know anything about counterfeits.
You also have the 'types' of stamps (eg 'Postage stamps', 'Closing stamps', Fiscal stamps, ...).
'Illegal issues' are also a kind of stamps. The trading (buying and selling) of these illegal items is, on the other hand, prohibited by law (punishable). Just as with the sale of fake ADIDAS (or fake Armani) both the buyer and the seller risk heavy fines and/or imprisonment.
This is not about FDC's, but is a correction/addition to the contents of the previous post in this thread.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- January 30, 2023 10:21
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 10:21
Hier heeft iemand een zeer goed ontwikkeld observatievermogen. En met begrijpend lezen was deze ook de beste in de klas geloof ik.
Zo, dat waren de veren weer voor vandaag.
Zo, dat waren de veren weer voor vandaag.
Maar hier wringt het of dit gaat om het verzamelgebied Postzegels of het verzamelgebied Poststempels.
Verzamelgebied Postzegels. Zoals de naam het al zegt, het belangrijkste in deze rubriek zijn de postzegels.
Verzamelgebied Poststempels. Zoals de naam het al zegt, het belangrijkste in deze rubriek zijn de poststempels.
Het probleem is nu, dat een FDC een combinatie is van deze twee verzamelgebieden. Een FDC is geen FDC als de stempel ontbreekt of de zegel. In principe maakt het dus niet uit waar ze staan, zolang ze maar allemaal bij elkaar staan. Verdelen over twee rubrieken dmv regels, lijkt mij een hele slechte optie.
Beter is misschien nog, Overig-FDC.
Message is in Dutch
Translate to EnglishHere someone has a very well developed power of observation. And in reading comprehension this one was also best in class I believe.
So, that's the feathers for today.
So, that's the feathers for today.
But here it is not clear whether this concerns the collection area Stamps or the collection area Postmarks.
Collecting Area Stamps. As the name says, the most important thing in this section are the stamps.
Collecting area Postmarks. As the name says, the most important thing in this section are the postmarks.
The problem now is that an FDC is a combination of these two collecting areas. An FDC is not an FDC if the stamp is missing or the seal is missing. In principle, it does not matter where they are, as long as they are all together. Dividing it over two categories by means of rules seems to me to be a very bad option.
Perhaps even better, Other-FDC.
Message has been translated from Dutch
Show original messageHelv
VIP
- Catalogue administrator
- 1,771 messages
- January 30, 2023 10:38
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 10:38
Message is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messageRene
TOP
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- January 30, 2023 10:50
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
January 30, 2023 10:50
Vanuit die basis kun je onderscheid maken tussen de speciaal hiervoor gemaakte poststukken en overige normale (standaard) enveloppen. Hier speelt het begrip "Huisvlijt" een rol.
Voordat er speciaal gemaakte FDC poststukken verschenen, waren er al FDC's van normale poststukken, ook die worden verzameld.
Eerstedagzegels kunnen dus zitten op normale poststukken en speciaal daarvoor aangemaakte poststukken.
Hier zit de kern van de discussie denk ik en daar hebben we vorig jaar, bij het bepalen van de huidige definitie, ook al uitvoerig over gesproken. Het raakt de basisopzet van de hele catalogus (nu LastDodo, voorheen Catawiki) die altijd uit is gegaan van seriematig geproduceerde / in oplage gemaakte items.
Ik zie even niet hoe door mensen zelf samengestelde enveloppen (zelf de envelop gekozen, adres er op geschreven, postzegel op een specifieke plek geplakt) daar in passen. Dan krijg je toch een wildgroei aan allemaal unieke huisvlijt items?
Hoe had je dat bedacht
Message is in Dutch
Translate to EnglishFrom that basis you can distinguish between the specially made mail items and other normal (standard) envelopes. The concept of "home industry" plays a role here.
Before specially made FDC mail items appeared, there were already FDCs of normal mail items, which are also collected.
First day stamps can therefore be on normal mail items and specially created mail items.
I think this is the crux of the discussion and we already discussed this at length last year when determining the current definition. It touches on the basic design of the entire catalog (now LastDodo, formerly Catawiki) which has always been based on serially produced / editioned items.
I just don't see how envelopes put together by people themselves (choose the envelope yourself, address written on it, stamp stuck in a specific place) fit in there. Then you get a proliferation of all unique home craft items, don't you?
How did you come up with that
Message has been translated from Dutch
Show original messageHelv
VIP
- Catalogue administrator
- 1,771 messages
- January 30, 2023 10:57
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 10:57
Message is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messageRene
TOP
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- January 30, 2023 11:00
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
January 30, 2023 11:00
Message is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- January 30, 2023 11:09
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 11:09
Eigenlijk denk ik Rene dat je niet kunt spreken van huisvlijt of niet gemaakt in oplage. Een FDC is een envelop met een nieuw uitgebrachte postzegel en een datumstempel. Hoe de envelop eruit ziet maakt niet uit. Als er twee verschillende enveloppen zijn (bv. rood en groen) maar op elke envelop zit dezelfde zegel met dezelfde stempel, dus van een kantoor of postcentrum. Is dus een item, is dus een FDC.
Stel vandaag wordt er een nieuwe postzegel uitgebracht. Deze nieuwe zegel wordt door 20 verschillende mensen gekocht. Deze wordt dan op 20 verschillende enveloppen geplakt en naar hetzelfde postcentrum gebracht. Daar worden deze enveloppen afgestempeld met dezelfde stempel en dezelfde datum. In mijn ogen een item, in oplage, een FDC.
Huisvlijtprobleem opgelost ?.
Stel vandaag wordt er een nieuwe postzegel uitgebracht. Deze nieuwe zegel wordt door 20 verschillende mensen gekocht. Deze wordt dan op 20 verschillende enveloppen geplakt en naar hetzelfde postcentrum gebracht. Daar worden deze enveloppen afgestempeld met dezelfde stempel en dezelfde datum. In mijn ogen een item, in oplage, een FDC.
Huisvlijtprobleem opgelost ?.
Message is in Dutch
Translate to EnglishActually, I think Rene you can't speak of home industry or not made in edition. An FDC is an envelope with a newly released stamp and a date stamp. It doesn't matter what the envelope looks like. If there are two different envelopes (e.g. red and green) but each envelope has the same stamp with the same stamp, i.e. from an office or postal centre. Is therefore an item, is therefore an FDC.
Suppose a new stamp is released today. This new stamp is bought by 20 different people. This is then pasted on 20 different envelopes and taken to the same postal centre. There these envelopes are stamped with the same stamp and the same date. In my eyes an item, in edition, an FDC.
Home industry problem solved?.
Suppose a new stamp is released today. This new stamp is bought by 20 different people. This is then pasted on 20 different envelopes and taken to the same postal centre. There these envelopes are stamped with the same stamp and the same date. In my eyes an item, in edition, an FDC.
Home industry problem solved?.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRene
TOP
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- January 30, 2023 11:13
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
January 30, 2023 11:13
Daar worden deze enveloppen afgestempeld met dezelfde stempel en dezelfde datum.
Dus dan zou een oplossing kunnen zijn om een maal in de catalogus de postzegel plus eerstedag-stempel op te nemen?
En dus niet complete zelfgemaakte enveloppen in de catalogus opnemen zoals voorheen gebeurde. Iedereen zou dan eventueel nog in de eigen verzameling bij het unieke FDC item (postzegel en stempel) een afbeelding van zijn eigen complete poststuk kunnen plaatsen?
Bedoelen jullie het zo?
Message is in Dutch
Translate to EnglishThere these envelopes are stamped with the same stamp and the same date.
So a solution could be to include the stamp plus first-day cancel in the catalog once?
And therefore not including complete self-made envelopes in the catalog as happened before. Would everyone then possibly still be able to place an image of their own complete postal item in their own collection with the unique FDC item (stamp and stamp)?
Do you mean it like this?
Message has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- January 30, 2023 11:21
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 11:21
Neen Rene , elk postkantoor heeft zijn eigen stempel.
Message is in Dutch
Translate to EnglishNo Rene , each post office has its own stamp.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- January 30, 2023 11:22
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
January 30, 2023 11:22
Er is toen (oktober/2021-januari2022) maanden lang over FDC's gediscussieerd, iedereen kon zijn mening kwijt, niet alle argumenten werden weerhouden.
Er is een beslissing gavallen, en die is opgenomen in het handboek. Ondertussen al meer dan 1 jaar (sinds januari 2021).
Leer er mee leven en draag er de gevolgen van. Verkeerde rubriek is verkeerde rubriek.
Telkens gaan rammelen en dan er op terugkomen met "'t was maar om te lachen, wij kennen daar niks van" ... daar kom je niet mee vooruit. Zo blijven alle discussies over alles wat wél vast ligt in het handboek zich elk jaar (soms meermaals) herhalen.
Nog iemand zin in een discussie over Velletje vs Blok? Of over Nominale waarde?
Er kan eens iets voor discussie vatbaar zijn, maar toch niet meermaals per jaar, jaar na jaar, telkens weer opnieuw. Vooral omdat er toch niet geluisterd werd naar een verzamelaar van die dingen. Kan een les zijn voor de toekomst. Dan brengt het nog iets op. Elk nadeel ...
Een wijs man op LD heeft ooit gepredikt in de woestijn (... neem geen beslissingen op in een handboek als je ze toch niet volgt ...).
Daarenboven is er bij een handboek géén handleiding die vertelt welke afspraken je wel, en welke niet, moet volgen. Alle in het handboek opgenomen afspraken moeten gevolgd worden.
Er is een beslissing gavallen, en die is opgenomen in het handboek. Ondertussen al meer dan 1 jaar (sinds januari 2021).
Leer er mee leven en draag er de gevolgen van. Verkeerde rubriek is verkeerde rubriek.
Telkens gaan rammelen en dan er op terugkomen met "'t was maar om te lachen, wij kennen daar niks van" ... daar kom je niet mee vooruit. Zo blijven alle discussies over alles wat wél vast ligt in het handboek zich elk jaar (soms meermaals) herhalen.
Nog iemand zin in een discussie over Velletje vs Blok? Of over Nominale waarde?
Er kan eens iets voor discussie vatbaar zijn, maar toch niet meermaals per jaar, jaar na jaar, telkens weer opnieuw. Vooral omdat er toch niet geluisterd werd naar een verzamelaar van die dingen. Kan een les zijn voor de toekomst. Dan brengt het nog iets op. Elk nadeel ...
Een wijs man op LD heeft ooit gepredikt in de woestijn (... neem geen beslissingen op in een handboek als je ze toch niet volgt ...).
Daarenboven is er bij een handboek géén handleiding die vertelt welke afspraken je wel, en welke niet, moet volgen. Alle in het handboek opgenomen afspraken moeten gevolgd worden.
- Wat staat er? -> "geïllustreerde envelop"
- Wat wil dat zeggen? Als er geen tekeningske op de envelop staat dan is het géén FDC.
- Ben ik er als verzamelaar mee akkoord? Neen, maar dat is mijn probleem.
- Moet die vastgelegde afspraak gevolgd worden? Ik zou toch mogen aannemen van wel, en dan nog wel in de éérste plaats door de beheerders.
Diegenen die die het wel zò geformuleerd wilden zien zijn wellicht al een jaar heel gelukkig dat ze zo hun FDC verzameling op LD kunnen beheren (sic).
Message is in Dutch
Translate to EnglishThen (October/2021-January 2022) FDCs were discussed for months, everyone was able to voice their opinion, not all arguments were retained.
A decision has been made and it is included in the handbook. In the meantime, for more than 1 years (since January 2021).
Learn to live with it and bear the consequences. Wrong section is wrong section.
Keep rattling and then come back to it with "it was just for a laugh, we don't know anything about that" ... you won't get ahead with that. In this way, all discussions about everything that is laid down in the handbook continue to be repeated every year (sometimes several times).
Anyone interested in a discussion about Velletje vs Blok? Or about Nominal value?
Something can be discussed once in a while, but not several times a year, year after year, over and over again. Especially since a collector of those things was not listened to anyway. Could be a lesson for the future. Then it does something else. Any drawback...
A wise man in LD once preached in the desert (...don't put decisions in a handbook if you don't follow them anyway...).
In addition, there is no manual with a manual that tells you which agreements you should and should not follow. All agreements contained in the handbook must be followed.
A decision has been made and it is included in the handbook. In the meantime, for more than 1 years (since January 2021).
Learn to live with it and bear the consequences. Wrong section is wrong section.
Keep rattling and then come back to it with "it was just for a laugh, we don't know anything about that" ... you won't get ahead with that. In this way, all discussions about everything that is laid down in the handbook continue to be repeated every year (sometimes several times).
Anyone interested in a discussion about Velletje vs Blok? Or about Nominal value?
Something can be discussed once in a while, but not several times a year, year after year, over and over again. Especially since a collector of those things was not listened to anyway. Could be a lesson for the future. Then it does something else. Any drawback...
A wise man in LD once preached in the desert (...don't put decisions in a handbook if you don't follow them anyway...).
In addition, there is no manual with a manual that tells you which agreements you should and should not follow. All agreements contained in the handbook must be followed.
- What does it say? -> "illustrated envelope"
- What does that mean? If there is no drawing on the envelope, it is not FDC.
- As a collector, do I agree with this? No, but that's my problem.
- Does that agreed appointment have to be followed? I would still be allowed to assume that it is, and then in the first place by the administrators .
Those who wanted to see it formulated like this may have been very happy for a year now that they can manage their FDC collection on LD (sic) this way.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRene
TOP
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- January 30, 2023 11:27
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
January 30, 2023 11:27
Neen Rene , elk postkantoor heeft zijn eigen stempel.
Ik kan me er nog iets bij voorstellen dat we in de Postzegel rubriek eenmaal de postzegel plus een eerstedagstempel opnemen in de catalogus zodat mensen daarbij dan in hun verzameling een afbeelding van hun eigen poststuk met specifieke stempel op kunnen nemen.
Verschillende stempels kunnen uiteraard wel in de Poststempeling rubriek (nu nog onderdeel van Overige).
Message is in Dutch
Translate to EnglishNo Rene , each post office has its own stamp.
I can imagine that in the Stamp section we include the stamp plus a first day postmark in the catalog so that people can add an image of their own postal item with a specific postmark to their collection.
Different postmarks can of course be placed in the Postmarking section (now part of Other).
Message has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- January 30, 2023 11:30
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 11:30
Het probleem is nu, dat een FDC een combinatie is van deze twee verzamelgebieden. Een FDC is geen FDC als de stempel ontbreekt of de zegel. In principe maakt het dus niet uit waar ze staan, zolang ze maar allemaal bij elkaar staan. Verdelen over twee rubrieken dmv regels, lijkt mij een hele slechte optie.
Message is in Dutch
Translate to EnglishThe problem now is that an FDC is a combination of these two collecting areas. An FDC is not an FDC if the stamp is missing or the seal is missing. In principle, it does not matter where they are, as long as they are all together. Dividing it over two categories by means of rules seems to me to be a very bad option.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRene
TOP
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- January 30, 2023 11:41
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
January 30, 2023 11:41
Als we de combinatie van de postzegel met een eerstedag-stempel als FDC zouden beschouwen (dus los van hoe de envelop er precies uit ziet) dan kan ik me er zelf iets bij voorstellen dat we die combinatie als afbeelding opnemen in de postzegel rubriek. Waarbij vervolgens mensen dus zelf in hun verzameling bij dat item een afbeelding van hun specifieke, unieke poststuk kunnen opnemen.
Alle varianten van stempels kunnen dan in de poststempeling rubriek.
Ik kan me voorstellen dat dat een werkbaar compromis is.
Message is in Dutch
Translate to EnglishIf we would consider the combination of the stamp with a first-day cancel as FDC (so regardless of what the envelope looks like exactly), then I can imagine that we include that combination as an image in the stamp section. People can then include an image of their specific, unique postal item in their collection with that item.
All variants of stamps can then be placed in the postmarking section.
I imagine that's a workable compromise.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- January 30, 2023 12:22
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 12:22
Misschien de reactie even afwachten van de FDC verzamelaars Rene . Hopelijk komen deze nog.
Message is in Dutch
Translate to EnglishMaybe wait for the reaction of the FDC collectors Rene . Hopefully these will come.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- January 30, 2023 14:19
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 14:19
Een paar keer doorgelezen Rene en als ik het nu goed heb gelezen, is het een heel werkbaar compromis. Eigenlijk is het geen compromis, als ik het nu echt goed gelezen heb tenminste, maar is alles nu zoals het moet zijn.
Message is in Dutch
Translate to EnglishRead through Rene a few times and if I've read it right now, it's a very workable compromise. Actually, it's not a compromise, if I've read it right now, at least, but everything is now as it should be.
Message has been translated from Dutch
Show original messageaz60
VIP
- 1,256 messages
- January 30, 2023 21:04
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 21:04
Mooie samenvatting, compliment.
2 aspecten die ik er even uit wil lichten: Huisvlijt en plaatsnamen op stempels.
Huisvlijt:
Plaatsnamen: Zoals Raoul heeft aangegeven, reed je in de tijd voor de commercie, op je fiets naar het postkantoor om je envelop met postzegels naar jezelf op te sturen. De envelop kreeg een stempeltje van dat postkantoor. Op dat stempeltje stond de datum (een eerste dag van uitgifte) en de gemeente waar de envelop was afgestempeld. Jan deed dat in Amsterdam, Marie in Rotterdam, Henk in Utrecht, Kees in Den Haag, Carla in Groningen. Dat zijn al 5 verschillende eerste dag afstempelingen. Omdat er toen veel meer gemeenten waren in Nederland dan tegenwoordig, schatte ik het aantal verschillende eerste dag afstempelingen op 750. Het kunnen er ook wel 500 of 1000 zijn. Stel je voor 1000 verschillende eerstedagafstempelingen van dezelfde FDC in je catalogus.
Message is in Dutch
Translate to EnglishNice summary, congratulations.
2 aspects that I would like to highlight: Home industry and place names on stamps.
Home industry:
Place names: As Raoul has pointed out, in the pre-commerce era, you rode your bike to the post office to mail your envelope of stamps to yourself. The envelope was stamped by that post office. The stamp stated the date (a first day of issue) and the municipality where the envelope was stamped. Jan did that in Amsterdam, Marie in Rotterdam, Henk in Utrecht, Kees in The Hague, Carla in Groningen. That's already 5 different first day cancellations. Because there were then many more municipalities in the Netherlands than today, I estimated the number of different first day cancellations at 750. It could also be 500 or 1000. Imagine 1000 different first day cancellations of the same FDC in your catalog.
Message has been translated from Dutch
Show original messageaz60
VIP
- 1,256 messages
- January 30, 2023 21:10
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
January 30, 2023 21:10
Het probleem is nu, dat een FDC een combinatie is van deze twee verzamelgebieden
Of misschien wel 3. Een FDC is een samengesteld object, bestaande uit een envelop, postzegel(s) en een speciale afstempeling.
Message is in Dutch
Translate to EnglishThe problem now is that an FDC is a combination of these two collecting areas
Or maybe 3. An FDC is a composite object, consisting of an envelope, stamp(s) and a special postmark.
Message has been translated from Dutch
Show original messageGo to page
25of 73