Go to page
25of 73
Ik zit helemaal in het kamp Harry56, catacrumpie en Thorgal57. Onlangs verkocht ik een boek als goede staat met enkele gebreken (door mij uitvoerig vermeld en twee foto's erbij) en ik kreeg van de koper de feedback "dank voor het zeldzame album in nieuwstaat". Beauty is in the eye of the beholder.
Eerlijk gezegd denk ik dat de conditiebeschrijving zoals René hem in deze draad nog eens kopieerde (ik ken deze lijst, en volg hem grotendeels) niet aansluit bij de inschatting die verzamelaars gevoelsmatig hebben bij deze woorden. Nietjesgaatjes zijn wat mij betreft een veel groter probleem dan een naampje op een schutblad, maar ze leiden beide tot de 'diskwalificatie' redelijke staat. Dat vind ik niet reëel.
Een ander pijnpunt is deze opmerking van René
Eerlijk gezegd denk ik dat de conditiebeschrijving zoals René hem in deze draad nog eens kopieerde (ik ken deze lijst, en volg hem grotendeels) niet aansluit bij de inschatting die verzamelaars gevoelsmatig hebben bij deze woorden. Nietjesgaatjes zijn wat mij betreft een veel groter probleem dan een naampje op een schutblad, maar ze leiden beide tot de 'diskwalificatie' redelijke staat. Dat vind ik niet reëel.
Een ander pijnpunt is deze opmerking van René
daarbij maakt het verder niet uit hoe oud de strip is.
Een stokpaardje dat in deze discussies al eerder door mij bereden is: wat is in vredesnaam nieuwstaat bij boeken van 60 jaar oud? Wat verwacht een koper / verzamelaar daar redelijkerwijs van? Papier veroudert nu eenmaal, boekblokken van Robbedoes-bundelingen zakken door als je ze rechtop op de plank zet etc.
Een doorsnee verzamelaar / beursbezoeker die in de materie zit, heeft in zijn leven wellicht 3 x een eerste druk van de Rode Paters (Guus Slim) in zijn handen gehad. Een zeldzaam boek, zelden in mooie staat aan te treffen. Dan besef je: de markt kennende, is dit het allermooiste exemplaar wat ik ooit gezien heb. Dan is het raar wanneer je het op grond van het simpele feit dat er een naampje in staat, niet als goede staat zou mogen betitelen. (Nota bene: dit boek is in goede staat veel meer waard dan 75 euro, dus dan wordt het veilingwerk, maar je begrijpt hopelijk mijn punt.)
Als ik rondneus in de shops van collega-verkopers zie ik inderdaad, zoals Dieter aangeeft, veel strips die op grond van de conditielijst niet de juiste kwalificatie hebben. (Iets dat ik overigens alleen kan beoordelen, als er foto's van zijn afgebeeld!)
Vervolgens kan ik twee dingen doen: de aanbieders verwittigen dat hun conditie niet goed is gelabeld (daar heb ik een dagtaak aan) of besluiten het boek niet aan te kopen.
Foto's afbeelden lost veel problemen op. Niet Dieters probleem van prijsstelling, als beginnend verkoper, maar als Dieter als één van de weinige verkopers wél foto's afbeeldt en zijn collega's die hoger in het algoritme zitten niet, zullen zijn boekjes echt wel verkocht raken.
Ik verkoop regelmatig boekjes die andere shops ook (of goedkoper) aanbieden, omdat ik wel altijd foto's maak en de anderen niet. En als gebreken als naampjes eerlijk vermeld staan, weet iedereen waar hij aan toe is.
I am completely in camp Harry56, catacrumpie and Thorgal57. Recently I sold a book in good condition with some flaws (explained by me and two photos included) and I received the feedback from the buyer "thanks for the rare album in mint condition". Beauty is in the eye of the beholder.
To be honest, I don't think the condition description as René copied it in this thread (I know this list, and follow it for the most part) doesn't match the estimation collectors have instinctively about these words. Staple holes are a much bigger problem to me than a name on an endpaper, but they both lead to the 'disqualification' fair condition. I don't think that's realistic.
Another pain point is this comment from René
To be honest, I don't think the condition description as René copied it in this thread (I know this list, and follow it for the most part) doesn't match the estimation collectors have instinctively about these words. Staple holes are a much bigger problem to me than a name on an endpaper, but they both lead to the 'disqualification' fair condition. I don't think that's realistic.
Another pain point is this comment from René
it doesn't matter how old the comic is.
A hobbyhorse that I have already ridden in these discussions: what on earth is new in books that are 60 years old? What does a buyer/collector reasonably expect from this? Paper simply ages, book blocks of Spirou collections sagging if you put them upright on the shelf, etc.
An average collector / visitor who is involved in the material, may have a first edition of this book 3 times in his life the Red Fathers (Guus Slim) in his hands. A rare book, rarely to be found in beautiful condition. Then you realize: knowing the market, this is the most beautiful example I've ever seen. Then it is strange if you cannot call it good condition on the basis of the simple fact that it contains a name. (Nota bene: this book in good condition is worth a lot more than 75 euros, so then it becomes auction work, but hopefully you get my point.)
When I poke around in the shops of fellow sellers I do see , as Dieter points out, many comics that do not have the correct qualification based on the condition list. (Something that I can only judge, by the way, if pictures are shown!)
Then I can do two things: notify the providers that their condition is not properly labeled (I have a day job on that) or decide don't buy the book.
Pictures solve many problems. Not Dieter's problem of pricing, as a starting seller, but if Dieter is one of the few sellers who does display photos and his colleagues higher in the algorithm do not, his books will really be sold.
I regularly sell booklets that other shops also offer (or cheaper), because I always take pictures and the others don't. And if defects such as names are honestly stated, everyone knows where they stand.
Een stokpaardje dat in deze discussies al eerder door mij bereden is: wat is in vredesnaam nieuwstaat bij boeken van 60 jaar oud? Wat verwacht een koper / verzamelaar daar redelijkerwijs van? Papier veroudert nu eenmaal, boekblokken van Robbedoes-bundelingen zakken door als je ze rechtop op de plank zet etc.
Strips van die leeftijd in nieuwstaat zijn uiteraard uiterst zeldzaam maar ze bestaan wel. Denk aan de stocks oude hardcover Kuifjes die zijn gevonden en die nooit aan daglicht blootgesteld waren geweest. Sommige hadden wat lichte schuifschade ("bijna nieuwstaat") maar andere waren echt nog in nieuwstaat.
Het feit dat erg oude strips in nieuwstaat uiterst zeldzaam zijn, wil niet zeggen dat ze niet op kunnen duiken en als ze opduiken dan moeten ze wel van de conditie nieuwstaat voorzien kunnen worden, ter onderscheid van hun mindere soortgenoten
sucazelNietjesgaatjes zijn wat mij betreft een veel groter probleem dan een naampje op een schutblad
Over een klein naampje zou je inderdaad kunnen discussieren. Het lastige is alleen: waar leg je de grens met geschreven teksten?
Ik verkoop regelmatig boekjes die andere shops ook (of goedkoper) aanbieden, omdat ik wel altijd foto's maak en de anderen niet. En als gebreken als naampjes eerlijk vermeld staan, weet iedereen waar hij aan toe is.
Klopt, dat is het beste om te doen.
A hobbyhorse that I have already ridden in these discussions: what on earth is new in books that are 60 years old? What does a buyer/collector reasonably expect from this? Paper just ages, book blocks from Spirou collections sag when you put them upright on the shelf, etc.
Comics of that age in new condition are of course extremely rare, but they do exist. Think of the stocks of old hardcover Tintins that were found that had never been exposed to daylight. Some had some minor sliding damage ("near mint") but others were really in mint condition.
The fact that very old comics in mint condition are extremely rare doesn't mean they can't pop up and if they do show up they should can be provided with mint condition, to distinguish them from their lesser congenerssucazel
The fact that very old comics in mint condition are extremely rare doesn't mean they can't pop up and if they do show up they should can be provided with mint condition, to distinguish them from their lesser congeners
sucazelStaple holes are in my opinion a much bigger problem than a name on an endpaper
A small name could indeed be discussed. The only problem is: where do you draw the line with written texts?
I regularly sell booklets that other shops also offer (or cheaper), because I always take pictures and the others don't. And if defects such as names are honestly stated, everyone knows where they stand.
That's the best thing to do.
Die uitleg van de gebruikte condities staat wel bij de cataloguswaarde, maar als je een item invoert in je Shop word je niet gewezen op die definities. Dat zou misschien wel zinvol zijn, als herinnering.
Overigens vind ik de omschrijvingen bij Boeken ook erg streng. Nieuwstaat is altijd nieuwstaat, maar een naam op een schutblad reduceert een ouder boek niet per definitie van goed naar redelijk, wat mij betreft.
Ik zie dat vooral teksten op het (strip)boek gevoelig liggen. Waar zou je hier dan de grens trekken? Een bescheiden naam op het schutblad kan nog steeds goede staat zijn? Maar wat als die op de cover is gezet? En wat als een kind heel groot zijn naam in het boek heeft gezet?
The explanation of the conditions used is included with the catalog value, but when you enter an item in your Shop, you are not referred to those definitions. That might make sense, as a reminder.
Incidentally, I also find the descriptions at Boeken very strict. Mint is always new, but a name on an endpaper does not necessarily reduce an older book from good to fair, as far as I'm concerned.
I see that texts on the (comic) book are especially sensitive. Where would you draw the line here? A humble name on the endpaper can still be good condition? But what if it was put on the cover? And what if a child has put his name in the book very large?
Maar ik merk bij veel onderwerpen dat als je open iets stelt je snel een deksel op de neus krijgt, Rene kent mij dacht ik goed genoeg maar dan pontificaal in een hoek gezet worden dat gaat wel erg ver.
Volgens mij waarderen we allemaal je bijdragen erg hoor
Harry56Dus blijf vooral mee discussiëren.
Punt is wel dat we met dit onderwerp nooit klaar zullen zijn maar dat wil niet zeggen dat we niks kunnen verbeteren zoals misschien beter definieren wanneer geschreven tekst in een (strip)boek altijd tot redelijke staat leidt en wanneer niet.
Overigens denk ik zelf dat Nieuwstaat, Bijna nieuwstaat en Slechte staat wel erg duidelijk gedefinieerd zijn. De grens tussen Goede staat en Redelijke staat is meer voor interpretatie vatbaar.
But I notice with many topics that if you open something you quickly get a lid on your nose, Rene knows me well enough, I thought, but then being pontifically put in a corner that goes a long way.
I think we all really appreciate your contributions
Harry56So don't hesitate to join the discussion.
The point is that we will never be finished with this subject, but that does not mean that we cannot improve anything, such as perhaps better defining when written text in a (comic) book always leads to a reasonable state and when not.
I personally think that Mint condition, Near mint condition and Bad condition are very clearly defined. The boundary between Good condition and Fair condition is more open to interpretation.
Een mogelijke indeling om op je vraag concreet antwoord te geven, René, uitgaande van een stripboek dat verder geen zichtbare gebreken heeft:
potloodprijsjes: kan gewoon bijna nieuwstaat zijn, zo werden ze vroeger in de winkel verkocht
naam in potlood op schutblad: kan gewoon goede staat zijn, moet wel vermeld worden (of foto)
naam in balpen op schutblad / kaft: redelijke staat, moet vermeld worden (of foto)
ingekleurde schutbladen (Kuifje bv), viltstiftgekladder, random gekras: slechte staat
potloodprijsjes: kan gewoon bijna nieuwstaat zijn, zo werden ze vroeger in de winkel verkocht
naam in potlood op schutblad: kan gewoon goede staat zijn, moet wel vermeld worden (of foto)
naam in balpen op schutblad / kaft: redelijke staat, moet vermeld worden (of foto)
ingekleurde schutbladen (Kuifje bv), viltstiftgekladder, random gekras: slechte staat
A possible classification to give a concrete answer to your question, René, based on a comic book that has no further visible defects:
pencil prices: can simply be near new condition, that is how they were sold in the store in the past
name in pencil on flyleaf: may simply be good condition, must be mentioned (or photo)
name in ballpoint pen on flyleaf / cover: fair condition, must be mentioned (or photo)
colored endpapers ( Tintin eg), felt-tip splatter, random scratch: bad condition
pencil prices: can simply be near new condition, that is how they were sold in the store in the past
name in pencil on flyleaf: may simply be good condition, must be mentioned (or photo)
name in ballpoint pen on flyleaf / cover: fair condition, must be mentioned (or photo)
colored endpapers ( Tintin eg), felt-tip splatter, random scratch: bad condition
Dank sucazel !
En een bescheiden naam in balpen / vulpen op het schutblad kan nooit meer goede staat zijn?
sucazelEn een bescheiden naam in balpen / vulpen op het schutblad kan nooit meer goede staat zijn?
Thanks sucazel !
And a modest name in ballpoint / fountain pen on the endpaper can never be in good condition again?
sucazelAnd a modest name in ballpoint / fountain pen on the endpaper can never be in good condition again?
Voor de 1 is het een probleem als andermans naam in het album staat voor de ander maakt het totaal niet uit.
Voor mij is een naamsvermelding in een album in goede staat geen probleem en kan die zeker nog onder goede staat vallen.
Een mooi album met een naam onder dezelfde noemer te zetten als ex-bieb of ex-leesmap vind ik een slechte zaak
Voor mij is een naamsvermelding in een album in goede staat geen probleem en kan die zeker nog onder goede staat vallen.
Een mooi album met een naam onder dezelfde noemer te zetten als ex-bieb of ex-leesmap vind ik een slechte zaak
For the 1 it is a problem if someone else's name is in the album for the other it doesn't matter at all.
For me a name mention in an album in good condition is no problem and it can certainly still be in good condition I think it's a bad thing to put a nice album with a name under the same denominator as an ex-library or ex-reading folder
For me a name mention in an album in good condition is no problem and it can certainly still be in good condition I think it's a bad thing to put a nice album with a name under the same denominator as an ex-library or ex-reading folder
En een bescheiden naam in balpen / vulpen op het schutblad kan nooit meer goede staat zijn?
Zelf heb ik er geen probleem mee, maar ik kan me voorstellen dat het logisch klinkt om verschil te maken tussen potlood (eventueel uitgumbaar, drukt niet door) en balpen / vulpen (drukt soms door, niet te verwijderen).
In dezelfde categorie: wat te doen met prijsstickers op de kaft? Net als met potloodprijsjes verwijder ik die nooit (je weet nooit of het probleem daardoor juist groter wordt). Vroeger werden strips in sommige winkels standaard met een prijssticker verkocht.
Ik ken luxe genummerde HC uitgaven die alleen op een beurs werden verkocht, maar wel met een prijssticker erop. Alle 75 exemplaren hebben dat dus gehad. Dan is dat toch gewoon nieuwstaat?
And a modest name in ballpoint / fountain pen on the endpaper can never be in good condition again?
I don't have a problem with it myself, but I can imagine that it makes sense to make a difference between pencil (which can be erased, does not bleed through) and ballpoint / fountain pen (sometimes bleeds through, cannot be removed).
In the same category: what to do with price stickers on the cover? Just like with pencil prices, I never remove them (you never know if that just makes the problem worse). In the past, comics were sold with a price sticker as standard in some stores.
I know of luxury numbered HC editions that were only sold at a fair, but with a price sticker on it. So all 75 copies have had that. Then isn't that just news?
Idd discussie oud vs nieuwe strips goede vs redelijke staat. Potlood kan je soms nog gommen. Mijne hebben naam in stylo vs potlood. Vroeger schreven soms ook prijs op de kaft en ook nummeraanduiding zie ik veel.
Idd discussion old vs new comics good vs fair condition. You can sometimes erase pencil. Mine have name in stylo vs pencil. In the past I sometimes also wrote a price on the cover and I also see number indications a lot.
Ik ken luxe genummerde HC uitgaven die alleen op een beurs werden verkocht, maar wel met een prijssticker erop. Alle 75 exemplaren hebben dat dus gehad. Dan is dat toch gewoon nieuwstaat?
Als ze zo zijn uitgegeven dan lijkt me dat Nieuwstaat hoor
sucazelI know of luxury numbered HC editions that were only sold at a fair, but with a price sticker on it. All 75 copies have had that. Then isn't that just news?
If they were issued like this, it seems like new condition to me
sucazel
Wat ik mis in de conditie (vooral omdat dit visueel niet waarneembaar is) is de rookgeur, ik ben gisteren toevallig bij een kringloopwinkel een boek tegen gekomen en het zag er uit als nieuwstaat, ik klapte het boek open en gelijk kwam me de penetrante geur van sigarettenrook tegemoet, voor mij is een boek die er nieuw uitziet en zo stinkt gelijk slechte staat.
What I miss in the condition (mainly because this is visually imperceptible) is the smoke smell, I happened to come across a book at a thrift store yesterday and it looked like new condition, I opened the book and immediately came to me towards the pungent smell of cigarette smoke, for me a book that looks new and smells like that is in bad condition.
metalfiguresmetalfiguresRenePersoonlijk vind ik een oude boekengeur geen probleem, maar een sigarettengeur heeft een nare penetrante geur dat ruik je echt wel, ook al zou je slecht ruiken, ik vind als je bij elke blz, een penetrante sigarettengeur in je gezicht krijgt het een status slecht moet krijgen ook al is het boek voor de rest in alle opzichten in nieuwstaat.
RenePersonally I don't mind an old book smell, but a cigarette smell has a nasty pungent smell that you really smell, even if you smell bad, I find if you look at every page, a pungent cigarette smell in your face it should get a bad status, even if the rest of the book is in new condition in all respects.
Metalfigures , er is blijkbaar wat aan boekengeurtjes te doen.
https://liesbethblogt.nl/wat-te-doen-aan-naar-rook-stinkende-boeken/
echter mee eens al is een boek fraai dan is het aan de verkoper pas op Goed te gaan zetten ( of bijna nieuw ) als de geurtjes weg zijn.
https://liesbethblogt.nl/wat-te-doen-aan-naar-rook-stinkende-boeken/
echter mee eens al is een boek fraai dan is het aan de verkoper pas op Goed te gaan zetten ( of bijna nieuw ) als de geurtjes weg zijn.
Metalfigures , apparently there is something to be done about book odors.
https://liesbethblogt.nl/what-to-do-on- to-smoke-smelly-books/
agree, however, if a book is beautiful, then it is up to the seller to set it to Good (or almost new) when the odors are gone.
https://liesbethblogt.nl/what-to-do-on- to-smoke-smelly-books/
agree, however, if a book is beautiful, then it is up to the seller to set it to Good (or almost new) when the odors are gone.
Harry56Bedankt voor je advies, wel veel werk, wat ik ook niet wist is dat ze opmerkt dat één verrookt boek andere boeken met de geur besmet, maar ik neem haar advies toch wat strikter en koop geen nicotine boeken, en idd als de nicotine geur weg is dan mag het voor mij ook een ander conditie hebben ipv slecht.
Harry56Thanks for your advice, a lot of work, what I also didn't know is that she notices that one smoked book contaminates other books with the smell, but I take her advice a bit more strictly and don't buy nicotine books, and idk if the nicotine smell is gone then it may also have a different condition for me instead of bad.
thorgalsucazelthorgalsucazelEigenlijk kunnen de pro verkopers toch exact zeggen wat de voor hen een bepaalde staat en prijs is? Hun expertise kan wel misschien duidelijkheid geven.
Actually, the pro sellers can say exactly what the condition and price is for them? Their expertise may be able to provide clarity.
Bij een bestelling krijgt de koper altijd foto's van de stripboeken die ze hebben besteld. Ik verkoop niks blind aan anderen en ze hebben vooraf nog de mogelijkheid om de koop te annuleren.
When placing an order, the buyer always receives photos of the comic books they have ordered. I don't sell anything blindly to others and they still have the option to cancel the sale in advance.
Even terug naar het issue dat vaker werd genoemd: dat een naam op het schutblad niet automatisch tot redelijke staat zou moeten leiden.
Is het een idee om deze toevoeging te maken bij goede staat bij strips (en soortgelijk bij boeken):
Is het een idee om deze toevoeging te maken bij goede staat bij strips (en soortgelijk bij boeken):
Goede staat
Er zijn normale gebruikssporen maar de strip heeft geen serieuze beschadiging of duidelijk waarneembare slijtage. Een bescheiden naam op het schutblad mag mits dit wordt vermeld.
Back to the issue that was mentioned more often: that a name on the front cover should not automatically lead to a reasonable state.
Is it an idea to make this addition in good condition for comics (and similarly for books):
Is it an idea to make this addition in good condition for comics (and similarly for books):
Good condition
There are normal signs of use but the strip has no serious damage or obvious wear. A modest name on the endpaper is allowed, provided this is mentioned.
Dat lijkt me een prima toevoeging, René.
That seems like a great addition, René.
ReneJe hebt natuurlijk ook nog naamstempeltje, ex-libris (we hebben optie tot 6 foto's maak daar dan ook gebruik van!) , en ik zag graag nicotine geur bij slechte staat en bij boeken redelijke staat staan.
ReneOf course you also have a name stamp, ex-libris (we have the option of up to 6 photos, so make use of that!), and I would like to see nicotine smell in poor condition and with books in reasonable condition.
metalfiguresNaamstempeltje valt ook onder "bescheiden naam" denk ik omdat we niet zeggen hoe die er op is gekomen. Ex-libris lijkt me goede toevoeging. Iets met geur doen vind ik zelf eerlijk gezegd wel lastig want hoe bepaal je daar grenzen in?
Zo wordt het dan incl ex-libris:
Goede staat
Er zijn normale gebruikssporen maar de strip heeft geen serieuze beschadiging of duidelijk waarneembare slijtage. Een bescheiden naam of ex-libris op het schutblad mag mits dit wordt vermeld.
metalfiguresName stamp also falls under "modest name" I think because we don't say how it came about. Ex-libris seems like a good addition to me. To be honest, I find it difficult to do something with scent, because how do you define limits?
That's how it will be incl ex-libris:
Good condition
There are normal signs of use but the strip has no serious damage or obvious wear. A modest name or ex-libris on the endpaper is allowed, provided this is mentioned.
ReneEn zondagschoolplaatje? en moet het op de schutblad staan, ik heb ook heel vaak dat het binnenkant cover, of op titelblad een naam staat.
ReneAnd Sunday school picture? and must it be on the endpaper, I often have that the inside cover, or on the title page, has a name.
En zondagschoolplaatje?
Er kunnen allerlei dingen in een album / boek geplakt zijn. Lijkt me eerlijk gezegd ondoenlijk om dat allemaal bij een bepaalde conditie op te gaan sommen. Namen en ex-libris lijken me het meest voorkomend en ook relatief gezien het minst erg voor de koper.
en moet het op de schutblad staan, ik heb ook heel vaak dat het binnenkant cover, of op titelblad een naam staat.
Goed punt
metalfiguresGoede staat
Er zijn normale gebruikssporen maar de strip heeft geen serieuze beschadiging of duidelijk waarneembare slijtage. Een bescheiden naam of ex-libris binnenin mag mits dit wordt vermeld.
And Sunday school picture?
There can be all kinds of things pasted into an album / book. To be honest, I don't think it's possible to list all of that under a certain condition. Names and ex-libris seem to me to be the most common and also relatively least bad for the buyer.
and it must be on the endpaper, I also often have the inside cover, or a name on the title page.
Good point
metalfiguresGood condition
There are normal signs of use, but the strip has no serious damage or obvious wear. A modest name or ex-libris inside is allowed, provided this is mentioned.
ReneDat lijkt me duidelijk, en als men ook nog van de onvolkomenheden een foto erbij plaatst dan lijkt me dat er geen ruimte is voor misverstanden.
ReneThat seems clear to me, and if one also adds a photo of the imperfections, then I think there is no room for misunderstanding.
Go to page
25of 73