Stamps/Various Teeth100 messages

stripspeldjes

#4485623 is het blokje, en lijkt mij correct geregistreerd op LD.  Ook het Michel nummer.  Een blok heeft in de Michel cataloog meestal een eigen nummer, niet de nummers van de zegels.  En soms ook weer niet ...  Deze dus niet, die staat als 'kleinbogen' te boek.  Maar: allemaal verschillende postzegels dus volgens LD is het een 'Blok'.

#5266997 staat als se-tenant op LD.  Alle zegels van het blokje aan elkaar, niets ontbreekt.  Daar kan ik inkomen dat zoiets ook op LD pronkt.  Maar de registratie is m.i. onvolledig.  Naast se-tenant zou als soort ook 'Serie' moeten vermeld zijn denk ik.  Het gebeurt wel meer dat alle zegels van een serie in een se-tenant vorm op LD staan.  Beiden op LD afzonderlijk mag niet, combineren van de 'voorstelling' mag wel.

Zo begrijp ik het toch (op basis van handboek en verdere info op het forum).

stripspeldjes

#4485623 is the block, and seems to me correctly registered on LD. Also the Michel number. A block in the Michel catalog usually has its own number, not the numbers of the stamps. And sometimes not ...  Not this one, it is known as 'small bows'. But: all different stamps so according to LD it is a 'Block'.

#5266997 is listed as se-tenant on LD. All stamps of the block together, nothing is missing. I can see that something like this also shows off on LD. However, the registration is incomplete. In addition to se-tenant, 'Series' should also be listed as a species, I think. It happens more often that all stamps of a series are on LD in a se-tenant form. Both on LD separately is not allowed, combining the 'presentation' is allowed.

That's how I understand it anyway (based on the manual and further info on the forum).

En om het zijspoor verder in te slaan, daar toch niemand de essentie van deze draad trouw blijft of ter harte neemt  ...

Deze bv #7794605 is illegaal.  Een se-tenant met 2 zegels uit een vel met 50 verschillende (zegel 46 en 47 samenhangend).
Niemand heeft die, niemand wil die, en staat ook nergens te koop.
Een verkoper die vlug de catalogus heeft vervuild, om zo'n 'rariteit' te verkopen.  En dan blijft die vervuiling jaren staan.  Gevolg van het niet (willen) lezen van de afspraken (handboek).
#8491687 ... #8491691 ...
Ik heb er al veel voor dit gebied Denemarken / Julzegels (en andere gebieden) uit gehaald (in titel: DOUBLURE ONVOLLEDIGE SERIE) maar het werd me te gortig, dus zijn er een aantal blijven staan.  Tenslotte: er kruipt veel tijd in bij mij, en daarna slorpt het veel tijd op bij een beheerder, en daarna krijg je boze blikken ...  
Als ik een shop bezoek, kijk ik niet alleen naar de 'evaluaties', maar ook naar de registraties van de persoon die de shop uitbaat.  De kwaliteit daarvan zegt ook héél véél.  Dus als ze blijven staan is dat op termijn nog een voordeel lol

Wie wat van wiskunde kent kan gemakkelijk berekenen hoeveel verschillende se-tenant combinaties je uit een vel van 50 verschillende kunt maken: per 2, per 3, per 4 ... :)  Dat hoort echt niet thuis in een cataloog die zichzelf respecteert , wel op een puur commerciële verkoop-site.  LD is toch enkele niveaus hoger dan 'puur commercieel' (voor de goede verstaander: CW was dat niet).

And to sidetrack further, since nobody remains faithful to the essence of this thread or takes it to heart  ...

This eg #7794605 is illegal. A se-tenant with 2 stamps from a sheet of 50 different ones (seal 46 and 47 connected).
Nobody has them, nobody wants them, and is nowhere for sale.
A seller who quickly polluted the catalog , to sell such a 'rarity'. And then that pollution lasts for years. Consequence of not (wanting to) read the agreements (handbook).
#8491687 ... # 8491691 ...
I already took a lot out of this area Denmark / Jul Seals (and other areas) (in title: DOUBLURE INCOMPLETE SERIES) but it got too much for me, so a few remain to stand. Finally: it takes a lot of time for me, and then it takes a lot of time with an administrator, and after that you get angry looks ...  
If I shop, I do not only look at the 'evaluations', but also at the registrations of the person who runs the shop. The quality of it also says a lot. So if they stay, that's an advantage in the long run lol

Anyone who knows something about mathematics can easily calculate how many different se-tenant combinations you can make from a sheet of 50 different ones: per 2, per 3, per 4 ... :)  That really doesn't belong in a catalog that respects itself, but it does on a purely commercial sales site. LD is still a few levels higher than 'purely commercial' (for the right listener: CW was not).

Diverse tandingen is, volgens mij, een overblijfsel van een vroeger experiment (ca. 2013-2014) met het zogenaamde "basiszegel". Dat werd gecreëerd voor de commercie, want het maakte het tijdrovende vaststellen van de juiste variant overbodig (gedachte: massawaar, niet lonend er veel tijd aan te besteden). Dat was dan tevens de "rechtvaardiging" van kreten zoals "diverse tandingen, diverse watermerken, diverse drukprocedures" enzovoort.
Dat experiment was niet goed doordacht en mislukte uiteraard, onder andere doordat er 

2. het begrip basiszegel niet in het Handboek werd omschreven
3. geen uitgiftedatum aan kon worden gehangen
4.velen de opwelling hadden gegevens in te vullen of te corrigeren
5. bij de opmerkingen nooit wordt verwezen naar de diverse LD nummers van de varianten

Het enige geval waar "diverse tandingen" uit noodzaak zou kunnen worden toegepast, is een serie. Die kan bijvoorbeeld uit een aantal zegels van gelijke grootte bestaan, gedrukt op dezelfde machine en geperforeerd met dezelfde perforator. Als dan zegels met horizontaal én vertikaal formaat tesamen een serie vormen, kan het gebeuren dat een aantal bijv. perforatie 12x13 hebben en de rest 13x12. (Afspraak tanding meten!), Dat kan je niet vermelden want het veld tanding kent terecht géén mogelijkheid een tweede tanding te vermelden.

Various perforations is, in my opinion, a remnant of an earlier experiment (ca. 2013-2014) with the so-called "base seal". This was created for commerce, because it made the time-consuming determination of the correct variant unnecessary (thought: bulk commodity, not worthwhile to spend a lot of time on it). That was also the "justification" of slogans such as "various perforations, various watermarks, various printing procedures" and so on.
That experiment was not well thought out and of course failed, partly because there was  

2. the concept of basic stamp was not defined in the Handbook
3. no issue date could be attached
4.many had the impulse to fill in or correct data
5. the comments never refer to the various LD numbers of the variants

The only case where "various perforations" could be used out of necessity is a series. It may, for example, consist of a number of stamps of equal size, printed on the same machine and perforated with the same perforator. If stamps with horizontal and vertical format together form a series, it can happen that some have, for example, perforation 12x13 and the rest 13x12. (Appointment to measure perforation!), You cannot state that because the perforation field rightly does not contain a possibility to state a second perforation.

Ja Dick, dan is die serie 'getand'.  Het detail (welke tanding per zegel die onderdeel is van de serie/uitgifte staat immers per item in hun eigen detail.  Daarvoor dient immers het 'detail' van een 'item'.
Ga me nu ook niet vertellen dat je met 'Diverse tandingen' meer weet over de zegels afzonderlijk van een serie tegenover als er 'Getand' staat.    En het is overduidelijk de term 'Diverse tandingen' die voor (grote) problemen zorgt.
Ik begin zo langzamerhand al uitslag te krijgen als ik 'Diverse tandingen' opnieuw tegenkom of moet lezen.

Een serie is louter en alleen interessant voor het commerciële aspect van LD.  Een voorverpakte combinatieaanbieding.  LD is '’s Werelds grootste catalogus & community voor verzamelaars' (zie hoofdscherm).  Het commerciële is ondergeschikt aan de hoofddoelstelling.  The main cause.
Een 'serie' item is geen studieobject voor een verzamelaar, een postzegel wel.

Yes Dick, then that series is 'toothed'. After all, the detail (which per stamp that is part of the series/issue) is in their own detail per item. After all, that's what the 'detail' of an 'item' is for.
Don't tell me now that you use ' Various perforations' knows more about the stamps separately from a series when it says 'Getand'.    And it is clearly the term 'Various perforations' that causes (major) problems.
I am slowly starting to get a rash like I come across or have to read 'Various perforations' again.

A series is only interesting for the commercial aspect of LD.  A prepackaged combination offer.  LD is ''The world's largest catalog & community for collectors' ( see main screen).  The commercial is subordinate to the main objective.  The main cause.
A 'series' item is not a study object for a collector, a stamp is.

Dan kan je je indenken wat de beheerders tegenkomen :-(

Then you can imagine what the administrators encounter :-(

Uiteindelijk moet je een kat een kat durven noemen.
Hoe ga je het initieel probleem dat aangekaart werd door Lyonesse gaan oplossen?  Hoe ga je met dergelijke conflicten om.  Da's de vraag die mij bezig houdt in deze discussie, dàt is het onderwerp.

Ga je er de politie achter sturen?
Iemand met klikken en klakken buiten gooien?
Tegen de muur en de kogel?
Een boksmatch organiseren om te testen wie de sterkste is?
Het spelleke laten verder gaan om te kijken wie het meeste geduld heeft (of het meest bereid is tijd te verliezen)?
Alle items gaan bevriezen?

Alle gekheid op een stokje (om het eens met een Noord-Nederlandse uitdrukking te spijzen), dat is toch allemaal niet nodig?
Haal de keuzes die in strijd zijn met de basisdoelstellingen van LD ('Diverse ...') uit de keuzelijsten en we kunnen allemaal weer verder.

Ultimately you have to dare to call a cat a cat.
How are you going to solve the initial problem raised by Lyonesse? How do you deal with such conflicts? That's the question that keeps me busy in this discussion, that's the topic.

Are you going to send the police after it?
Throw someone out with clicks and claps?
Against the wall and the bullet ?
Organize a boxing match to test who is the strongest?
Let the game continue to see who has the most patience (or is most willing to lose time)?
All items will freeze?

All kidding aside (to spice it up with a Northern Dutch expression), isn't all that necessary?
Make the choices that conflict with the basic objectives of LD ('Various ...') from the list boxes and we can all move on.

Ik zal eens grondig in de volledige catalogus gaan zoeken, maar bij mijn weten is Postzegels de enige rubriek waar een "serie" bestaat (die zoals Raoul al aangeeft geen uniek object is). In alle andere rubrieken moet de verkoper zelf een combinatieaanbieding maken (in Sigarenbandjes zelfs telkens de "serie" van 24 items).
Waarom moet dit in Postzegels anders of zijn verkopers daar te lui voor ?
Alle "series" de vuilbak in, of ga ik nu te ver en komt de oorlog mijn richting uit ??

I'll do a thorough search in the entire catalog, but to my knowledge Stamps is the only category where there is a "series" (which, as Raoul indicates, is not a unique object). In all other sections the seller has to make a combination offer himself (in Cigar Bands even the "series" of 24 items).
Why should this be different in Stamps or are sellers too lazy for that?
All "series" de in the trash, or am I going too far and the war is coming my way??

Dat klopt user-1713548 . In de database waarmee de postzegelrubriek aan het begin is gevuld stonden deze serie-items al. In de praktijk bleek dat verkopers ze heel veel gebruikten om series in een keer aan te bieden. Daarom hebben we ze gehandhaafd. Maar alleen bij postzegels dus inderdaad.

That's right user-1713548 . These series items already existed in the database with which the stamp section was filled at the beginning. In practice, it turned out that sellers used them a lot to offer series in one go. That is why we have maintained them. But only with stamps indeed.

Op zich is er niets mis met Diverse tandingen, zoals al aangegeven komt dit nog wel eens voor in series.
Waar het mis loopt is dat deze kwalificatie wel op de juiste manier gebruikt moet worden.
Maar dat geld voor alle kwalificaties.
Wat mij betreft kan dit topic afgesloten worden.
Ik stel voor aan Lyonesse en Loroit de tandingen voorlopig te laten voor wat ze zijn, omdat er in de toekomst toch een komplete renovatie van de Verenigde Staten op de planning staat.

In itself there is nothing wrong with various perforations, as already indicated, this sometimes occurs in series.
What goes wrong is that this qualification has to be used in the right way.
But that money for all qualifications.
As far as I'm concerned, this topic can be closed.
I propose to Lyonesse and Loroit to leave the perforations as they are for the time being, because in the future there will be a complete renovation of the United States is planned.

PHoving , 

Even voor mijn begrip:
waar zou "Diverse tandingen" dan nog meer voor moeten komen dan bij series? 
In beginsel moet ieder item op LastDodo uniek identificeerbaar zijn, dus het lijkt mij ook dat we beter "Getand" kunnen gebruiken. Dat is universeel bruikbaar, ook in series toch?

PHoving , 

Just for my understanding:
where else should "Various perforations" appear more than with series?
In principle, every item on LastDodo should be uniquely identifiable, so it seems to me that we should also use "Getand" instead. That can be used universally, also in series, right?

Luiheid zou ik het niet noemen, maar het is een gemak dat aangeboden wordt in het commerciële luik op LD bij Postzegels.  Wellicht de rubriek met de grootste omzet in aantallen.
Wel luiheid als verkopers dergelijke mogelijkheid misbruiken om onvolledige series in de catalogus te droppen tbv eigen profijt (zie ander bericht), en/of door onkunde.  Dat is tegen de afspraken.  Toevoegen in de rubriek moet een meerwaarde zijn voor iedereen.  Kun je geen meerwaarde genereren, laat het dan zo.  Een plaatje toevoegen met titel 'Dier' waar verder geen info bij komt ... dat is goed voor mijn voorstel 'plaatjesrubriek' uit mijn bericht van ongeveer een half jaar terug.  Kun je gebruiken als diashow voor peuters en kleuters, om ze bezig te houden.

Er is ook een niet-commerciëel voordeel bij het gebruik van series: je ziet de volledige reeks (uitgifte), en dan merk je ook welke items eventueel ontbreken in de uitgifte.  Dan kun je op zoek gaan op LD om ze bij de correcte uitgifte te plaatsen, met het correcte volgnummer in de serie ... of toevoegen indien nodig en mogelijk.

Een tijd geleden dacht ik ook 'afschaffen die handel' (de serie-items bedoel ik wel).  Maar het biedt comfort en houvast.  Er is maw een meerwaarde.

Waarom dit niet in Sigarenbandjes wordt toegepast ... volgens wij zouden serie-items daar de verkopen een boost geven.  En het zou gemakkelijker zijn de 'kapstok' uit te rollen voor nieuwe series.  Die worden nu toegevoegd met één bandje, in de hoop dat iemand later de andere zal toevoegen onder de juiste serienaam.  Er staan dergelijke 1-item series bij de bandjes die al 10 jaar wachten op hun aanvulling.

I wouldn't call it laziness, but it is a convenience that is offered in the commercial section on LD at Stamps. Perhaps the section with the largest turnover in numbers.
A bit laziness when sellers abuse such an opportunity to drop incomplete series in the catalog for their own benefit (see other message), and/or due to ignorance. That is against the agreements. Adding in the section should be an added value for everyone. If you can't generate added value, leave it that way. Adding a picture with the title 'Animal' to which no further info is added ... that is good for my proposal 'picture section' from my message from about half a year ago. Can be used as a slideshow for toddlers and preschoolers to keep them entertained.

There is also a non-commercial advantage to using series: you see the complete series (issue), and then you also notice which items may be missing from the issue. Then you can search for LD to place them at the correct issue, with the correct serial number in the series ... or add if necessary and possible.

A while ago I also thought 'abolish that trade (I mean the series items). But it offers comfort and grip. In other words, there is an added value.

Why this is not used in Cigar bands ... we believe that serial items would boost sales there. And it would be easier to roll out the 'coat rack' for new series. Those are now being added with one tape, with the hope that someone will add the other later under the correct series name. There are such 1-item series with the bands that have been waiting for their addition for 10 years.

Als 'diverse tandingen' enkel voor de series moet blijven bestaan, en zo de andere items kunnen blijven bezoedelen (en oorlog veroorzaken).  Dan keer ik terug naar mijn oorpronkelijke visie over series: afschaffen die handel.

If 'various perforations' should only exist for the series, and thus can continue to taint the other items (and cause war). Then I return to my original vision about series: abolish that trade.

Beste Rene,
Een voorbeeld is #4322979 Een dienstserie van Eva Peron.
Het komt vaker voor in de Amerika's dat de lage waarden op kleine zegels gedrukt werden met een andere tanding dan de Hoge waardezegels die op een groter formaat zegel gedrukt werden.
Men heeft het hier dus over Diverse tandingen, de term Getand alleen geeft niet aan dat de tanding verschillend is, en is dus ongeschikt hiervoor.

Dear Rene,
An example is #4322979 A service series by Eva Peron.
It is more common in the Americas that the low values on small stamps were printed with a different perforation than the High Value stamps that were printed on a larger stamp size.
So we are talking about various perforations, the term Toothed alone does not indicate that the perforation is different, and is therefore unsuitable for this.

PHoving 
Zoals Raoul ook al meerdere keren gezegd heeft in dit topic ...
De verkoper die zich voor niets interesseert heeft evenveel aan Getand dan aan Diverse tandingen.
De verzamelaar die wil weten waarover het gaat kijkt bij elke afzonderlijke zegel en moet daar de correcte info kunnen vinden, inclusief andere uitgiftes of varianten.

PHoving 
As Raoul has already said several times in this topic ...
The seller who is not interested in anything has as much of Getand as of Various perforations.
The collector who wants to know what it is about looks at each individual stamp and should be able to find the correct information there, including other issues or variants.

Jummeke,
Er staan niet van alle series ook de individuele zegels in de LD catalogus, maar buiten dat moeten de gegevens wel kloppen.
Ook al zijn er misschien niet alle gebruikers hierin geïnteresseert.

Jummeke,
There are not individual stamps of all series in the LD catalog, but other than that the data must be correct.
Even though not all users may be interested in this.

We hebben het er over gehad en om verdere verwarring te voorkomen willen we "Diverse tandingen" als soort verwijderen en dit bij de betreffende items vervangen door "Getand". Gaan we volgende week mee aan de slag.

We gaan verder nadenken over het aanbrengen van een verdieping in de catalogus zodat we beide soorten gebruikers kunnen helpen: zij die het niet uitmaakt welke druk een stripboek heeft of welke tanding de postzegel precies heeft en zij die dat wel veel uitmaakt.

Goed weekend allemaal alvast! 

We've talked about it and to avoid further confusion we want to remove "Various perforations" as a type and replace it with "Serrated" on the relevant items. We'll get to work on it next week.

We'll continue to think about deepening the catalog so that we can help both types of users: those who don't care what pressure a comic book is or what perforation the stamp exactly and she who does matter.

Have a good weekend everyone!

herhaling ... #1115985 is in 1922 uitgegeven met tanding L11.  Er zijn GEEN andere tandingen gekend van deze in 1922  uitgegeven postzegel.

repetition ... #1115985 was issued in 1922 with perforation L11. NO other perforations are known of this stamp issued in 1922 .

aartinge
Dat klopt niet helemaal wat je geschreven hebt over zegel #1115985
Hij is in 2021 terugveranderd.
Hij is in 2013 veranderd in Tanding 11, en jij hebt zelf veranderingen aangebracht in 2016, en ik zelf heb ook veranderingen aangebracht in 2015 zie Historie van de zegel, dus eerst even nakijken voor er hier wat geschreven wordt.

aartinge
That's not quite correct what you wrote about seal #1115985
It was changed back in 2021.
It was changed in 2013 in Tanding 11, and you made changes yourself in 2016, and I also made changes in 2015 see History of the stamp, so check before writing anything here.

Ik zal eens zoeken wie er zegels met 'Diverse tandingen' in zijn shop heeft staan, en die in mijn winkelmandje leggen.  Als ik die koop, dan wil ik dan ook al die verschillende tandingen krijgen.  Wat je aanbiedt, dat moet je leveren.
Hoeveel pinokkios zal ik moeten uitdelen?

I will look for who has stamps with 'Various perforations' in his shop, and put them in my shopping cart. If I buy it, then I also want to get all those different perforations. What you offer, you must deliver.
How many pinocchio will I have to hand out?

#1226845 zit in één shop zowel ongebruikt als postfris in de aanbieding.  Alle tandingen, zowel postfris als ongebruikt, voor die prijs?  Da's een koopje :)

#1226845 is both unused and MNH on sale in one shop. All perforations, both MNH and unused, for that price? That's a bargain :)

Raoul62
Als men zich eens verdiept in het probleem Diverse Tandingen, dan blijkt het toch een grote puinhoop te zijn.
Neem b.v. deze zegel #321719 die staat als postfris op 20.000 Euro
Hij wordt gestempeld aangeboden tussen de 27.00 en 73.95 en bij zulke prijzen weet men nog niet eens welke tanding men krijgt, ze hebben streng genomen nog niet eens de moeite genomen de tanding op te meten, anders hadden ze wel een scan of foto van de zegel gemaakt en hem in LD ingevoerd.
En nog een vraag, wat betekend streng genomen Diverse Tandingen voor de shops, zijn ze verplicht alle tandingen te leveren die er van een bepaalde zegel uitgegeven zijn.
Groet John.

Raoul62
If one takes a closer look at the problem of Diverse Perforations, it turns out to be a big mess.
Take e.g. this stamp #321719 which is listed as MNH at 20,000 Euro
It is available after canceling between 27.00 and 73.95 and at such prices one does not even know which perforation one gets, strictly speaking they have not even bothered to measure the perforation, otherwise they would have made a scan or photo of the stamp and entered it in LD.
And one more question, what does strict mean Various Perforations for the shops, they are obliged to supply all perforations issued from a particular stamp.
Greet John.

Streng genomen krijg je alle tandingen voor de gevraagde prijs.  Minder strikt ... tandingEN is meervoud, dus je mag als koper minstens 2 verschillende tandingen verwachten.

Maar ach, het is gewoon een discussie die te gek is om los te lopen. Omwille van emotionele blokkeringen verder aanmodderen zonder bijsturen.  Waardoor gekke spelletjes, zoals in de aanvang geschetst, mogelijk zijn.  Wie het echt wil kan altijd nog in de bijzonderheden vermelden dat er diverse tandingen bestaan.  Als je daarvan beter slaapt ...  Het is geenszins een concrete of vaste eigenschap  van iets (een item) dat je aan verzamelaars wil verkopen.  Eerder iets voor in zo'n 'visbak' met verpakte prularia op de kermis: 'Altijd prijs'.
Neen, ik zou geen items met de eigenschap 'Diverse tandingen' in mijn shop zetten.  Da's de 'rode loper' uitrollen.  Als je niet weet wat je te koop aanbiedt, dan zijn andere sites daar beter geschikt voor.  In een andere opstelling: 'Lotje zegels te koop - alles is afgebeeld - je koopt wat je ziet - geen vragen, gewoon kopen'.

Als herhaling voor de minder aandachtige lezer: kijk op de hoofdpagina van LD: 'catalogus & community voor verzamelaars'.  Er staat niet voor versjacheraars of marchandeerders.
En het is ook geen site waar je maar één vakje moet aanvinken (dat je veramelaar bent lol).

Volgens  mij heeft Rene de juiste beslissing genomen (bericht 16u38).  Of het de ideale beslissing is voor iedereen?  Neen, want hét ideale voor iedereen bestaat niet.  Maar het zal wel duidelijk zijn nu.  Voor dat aspect althans.

Strictly speaking, you get all perforations for the requested price. Less strict ... perforations EN is plural, so as a buyer you can expect at least 2 different perforations.

But hey, it's just a discussion that is too crazy to run loose. Because of emotional blockages, continue to muddle without adjusting. This makes crazy games, as outlined in the beginning, possible. If you really want it, you can always mention in the details that there are various perforations. If it makes you sleep better...  It is by no means a concrete or fixed property  of something (an item) that you want to sell to collectors. Rather something for such a 'fish tank' with packaged knick knacks at the fair: 'Always price'.
No, I wouldn't put items with the property 'Various perforations' in my shop. That's rolling out the 'red carpet'. If you don't know what you're offering for sale, other sites are better suited for that. In a different arrangement: 'Lot of stamps for sale - everything is pictured - you buy what you see - no questions, just buy'.

As a repeat for the less attentive reader: look at the main page of LD: ' catalog & community for collectors'. It doesn't say for peddlers or hagglers.
And it's also not a site where you just have to tick one box (that you're a collector lol).

I think Rene made the right decision (message 4:38 PM) . Is it the ideal decision for everyone? No, because there is no such thing as the ideal one for everyone. But it will be clear now. At least for that aspect.

Raoul62 Deze zegel is er ook met tanding 11:10½  277 F

Raoul62 This stamp is also available with perforation 11:10½  277 F