http://veiling.catawiki.nl/kavels/519337-craenhals-opdrachttekening-gwendoline
Huidig hoogste bod 61 Euro, dus sommigen geloven erin. Maar...
*De handtekening is fout: Craenhals tekende met de F en C in mekaar gedraaid, en een streep onder zijn naam
*De stijl is compleet fout, Craenhals tekende compleet ander haar, de mond is niet typisch, de ogen zijn absoluut fout, enzovoort.
Vergelijk deze Gwendoline met bijvoorbeeld http://www.befr.ebay.be/itm/Dedicace-exceptionnelle-de-Gwendoline-LArc-de-Saka-EO-Neuf-Craenhals-/170917538365 of anders met http://www.banquedessinee.be/detail-vente-19-dedicaces-31-943-1.html of http://veiling.catawiki.nl/kavels/52905-pom-en-teddy-de-boeddha-van-mwang-tha-sc-1e-druk-1965-+-d-dicace-gwendoline-door-fran-ois-craenhals-1982 of http://encheres.catawiki.eu/kavels/87171-fran-ois-craenhals-d-dicace-carte-postale-dyptique-chevalier-ardent of ook nog http://catalogue.drouot.com/ref-drouot/lot-ventes-aux-encheres-drouot.jsp?id=2120272
Alle vijf de dédicaces van Gwendoline die ik hier link hebben zeer gelijkende eigenschappen (tekening en handtekening), die ontbreken in degene die nu geveild wordt.
Ofwel is het een echte maar zééér slechte Craenhals, of het is namaak. Mijn geld staat op het tweede.
http://veiling.catawiki.nl/kavels/519337-craenhals-commission drawing-gwendoline
Current highest bid 61 Euro, so some believe in it. But ...
* The signature is wrong: Craenhals signed with the F and C twisted together, and a line under his name
* The style is completely wrong, Craenhals drew completely different hair, the mouth is not typical, the eyes are absolutely wrong, and so on.
Compare this Gwendoline with for example http: // www. befr.ebay.be/itm/Dedicace-exceptionnelle-de-Gwendoline-LArc-de-Saka-EO-Neuf-Craenhals-/170917538365 or else with http://www.banquedessinee.be/detail-vente-19-dedicaces -31-943-1.html or http://veiling.catawiki.nl/kavels/52905-pom-en-teddy-de-boeddha-van-mwang-tha-sc-1e-druk-1965-+-d -dicace-gwendoline-by-fran-ois-craenhals-1982 or http://encheres.catawiki.eu/kavels/87171-fran-ois-craenhals-d-dicace-carte-postale-dyptique-chevalier-ardent or also still http://catalogue.drouot.com/ref-drouot/lot-ventes-aux-encheres-drouot.jsp?id=2120272
All five Gwendoline dédicaces I link here have very similar properties (drawing and signature ening), which are missing from the one currently being auctioned.
Either it is a real but very bad Craenhals, or it is a fake. My money is on the second.
- 4,320 messages
- June 02, 2014 12:45
Ik zou zelfs meer zeggen: zeer slechte namaak.
I would say even more: very bad counterfeit.
Maar jammer genoeg geen actie vanuit de veiling of Catawiki (het item zelf is wel gecorrigeerd door Pegag, bedankt!) De koper is bedrogen voor 61 Euro plus verzending.
Unfortunately, no action from the auction or Catawiki (the item itself has been corrected by Pegag, thanks!) The buyer was cheated for 61 Euro plus shipping.
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- June 04, 2014 11:40
(het item zelf is wel gecorrigeerd door Pegag)
Euh, nee, dat was die illegale uitgave uit dit draadje. En die heb ik niet zozeer gecorrigeerd alswel een aantal foute wijzigingen teruggedraaid. Het boek was namelijk al aangemerkt als illegale uitgave, maar gebruikers hadden dat veranderd.
Deze tekening staat niet in de catalogus, dus daar kunnen\hoeven wij als beheerders niets mee.
(the item itself has been corrected by Pegag)
Uh, no, that was the illegal release from this thread . And I have not corrected them so much as reverted a number of incorrect changes. The book was already marked as illegal publication, but users had changed that.
This drawing is not in the catalog, so we as administrators cannot \ need anything with it.
Ja, sorry, ik haalde even mijn twee topics door mekaar :-) Beheerders hebben inderdaad niets te maken met deze tekening, zoals je zegt.
Yes, sorry, I just mixed up my two topics :-) Indeed, administrators have nothing to do with this drawing, as you say.
Spijtig dat noch hier, noch op mijn directe mail, er enige reactie is gekomen van de veilingmeester. Dat beperkt het nut van dit forum en van de mails die je naar de veilingmeesters kan sturen natuurlijk...
It is a pity that neither here, nor on my direct mail, has there been any response from the auctioneer. This limits the usefulness of this forum and of the emails you can send to the auctioneers of course ...
Wie dat we hier hebben?
http://veiling.catawiki.nl/kavels/1047238-fran-ois-craenhals-originele-opdrachttekening-de-koene-ridder-gwendoline
Dezelfde tekening, nu aangeboden door een andere winkel (vermoedelijk de winnaar van de vorige veiling?) Nog steeds even fake, nog steeds probleemloos aangeboden op Catawiki veilingen.
Who we have here?
http://veiling.catawiki.nl/kavels/1047238-fran-ois-craenhals-originele- bestellent drawing-de-koene-ridder-gwendoline
The same drawing, now offered by another shop (presumably the winner of the previous auction?) Still just as fake, still offered at Catawiki auctions without any problems.
Inderdaad wel spijtig dat dit zomaar kan.
Het zou juist een aandachtspunt van Catawiki moeten zijn dat er geen "valse" of fout beschreven items geveild worden.
It is indeed a pity that this is possible.
It should be a point of attention for Catawiki that no "false" or incorrectly described items are auctioned.
Beste Tacozip,
Ik zie nu pas deze correspondentie. We zijn er wel degelijk mee bezig. Het is altijd moeilijk om zonder keiharde bewijzen te kunnen aantonen dat een tekening een vervalsing is. E´n van mijn collega-veilingmeesters heeft ook een "echte" Craenhals die juist weer veel gelijkenissen vertoond met deze vermeende vervalsing. Hij is er nochtans zeker van dat die van hem authentiek is. Maar we blijven ermee bezig en bij gerede twijfel wordt het item verwijderd uit de veiling.
Mvg. Jurry Heshusius
Dear Tacozip,
I am only now seeing this correspondence. We are indeed working on it. It is always difficult to prove that a drawing is a forgery without hard evidence. One of my fellow auctioneers also has a "real" Craenhals who, on the other hand, shows many similarities with this alleged forgery. He is nevertheless sure that his is authentic. But we keep working on it and if in doubt, the item will be removed from the auction.
Mvg. Jurry Heshusius
- 4,320 messages
- November 29, 2014 15:19
Op onze wekelijkse Stripveiling kun je je stripboeken met een waarde van 75 euro of meer eenvoudig online aanbieden.
Een half jaar geleden werd het kavel verkocht voor 61 euro. Hoe kan een veilingmeester dan denken dat dit item nu wel de minimale waarde haalt?
On our weekly Comic Auction you can easily offer your comic books with a value of 75 euros or more online.
A half a year ago the lot was sold for 61 euros. How can an auctioneer think that this item will now reach the minimum value?
Er wordt heel veel aangeboden dat écht geen 75 € waard is, dus ik denk niet dat die minimumwaarde nog echt van toepassing is.
There is a lot on offer that is really not worth $ 75, so I don't think that that minimum value really applies anymore.
De minimumwaarde is het laatste van mijn zorgen, ik heb zelf al dingen verkocht die erg ver onder de 75 Euro bleven (spijtig genoeg). Maar ik vind de kwaliteit van dit item ondermaats. Natuurlijk kan ik niet bewijzen dat dit een vervalsing is, en als er wat voorbeelden kunnen gegeven worden van andere even matige dédicaces door Craenhals zal ik mijn mening moeten herzien, maar alle dédicaces van Craenhals die ik ken (van zelf te zien, of via internet) zijn stukken beter. Dit is gewoon een erg slechte tekening, of ze nu van Craenhals of een namaker komt.
The minimum value is the last of my concerns, I have already sold things myself that were well below 75 Euro (unfortunately). But I think the quality of this item is below average. Of course I cannot prove that this is a forgery, and if some examples can be given of other equally moderate dédicaces by Craenhals I will have to revise my opinion, but all the dédicaces of Craenhals that I know (to see for myself, or via the internet ) are much better. This is just a very bad drawing, whether it comes from Craenhals or a counterfeit.
Heb wat (vriendelijke) reacties gehad van veilingmeesters, die wel menen dat het een echte dédicace is (of ten minste dat de handtekening wel klopt). Zij zijn er meestal meer mee bezig dan ik, dus ik leg me daar bij neer. Het blijft een slechte tekening, eender wie hem gemaakt heeft (en ik ben normaal dol op Creanhals, ben één van de weinige die de linnen rugjes van de eerste 4 Helden schijnt te waarderen ;-) ). Gelukkig is dat nu ook weerspiegeld in de verkoopprijs, 25 Euro is een stuk redelijker dan de 61 Euro van de eerste veiling van dit werk.
I had some (friendly) reactions from auctioneers, who believe that it is a real disgrace (or at least that the signature is correct). They are usually more concerned with it than I am, so I accept that. It remains a bad drawing, no matter who made it (and I normally love Creanhals, I am one of the few who seems to appreciate the linen backs of the first 4 Heroes ;-)). Fortunately, that is now also reflected in the selling price, 25 Euro is a lot more reasonable than the 61 Euro of the first auction of this work.
Ik vrees dat "fake" op alle gebied zal toenemen, hoe populairder dat Catawiki aan het worden is. Meer en meer lees je wat minder goeie ervaringen op blogs, fora en dergelijke.
Ik ben verheugd te lezen dat sommige veilingmeesters er zelf een nota bij plaatsen indien ze denken dat het een reproduktie is of dergelijke.
Bvb een doosje van een Dinky Toys auto die vermoedelijk een replica is, altijd handig, dan kan je zelf bepalen als koper of je meedoet ja dan neen.
Maar mijn vraag is aan jullie, moeten we verwachten dat een veilingmeester ook een expert is of niet? Ik kan mij voorstellen dat veilingmeester op zich niet zo moeilijk is maar als je moet een expertise geven of iets echt of vals is, en je kent niet zo goed de materie dan is dit wel lastig.
Sedert internet bestaat ben ik al aan het verkopen, denk dat ik in 1995 m'n eerste strip album reeks Suske en wiske verkocht heb op Ebay. De verkoopmarkt is constant aan het veranderen. Waar Ebay floreerde een aantal jaar terug zit dat volledig op z'n gat en nu is het Catawiki die volop onze boterham op tafel brengt. Binnen 5 jaar kan dit weer helemaal anders zijn.
Feit is, wees altijd voorzichtig wat je op internet koopt. Een echte of valse handtekening, een echte of valse strip tekening, .... het blijft voorzichtigheid geboden.
Wij hebben al een paar meldingen gedaan van fake kunst die we onomstotelijk konden bewijzen en het werd prompt weggehaald. Konden wij aantonen aan de afmetingen niet die correct waren en er is maar 1 uniek stuk gemaakt, dus.
Als het te mooi is om waar te zijn blijf je er beter van af. Vervalsingen zijn alom tegenwoordig en de vervalsers doen het steeds beter en beter.
Nep whisky, nep handtekeningen, nep parfum, nep brillen handtassen, kledij, nep kunst, nep wijn, .... ik las overlaatst iemand die Jade kocht en bleek plastiek te zijn. (te lezen in de feedback)
Succes allemaal, wees voorzichtig en hopelijk een goeie vondst voor weinig geld. 't Is voor de rappe en laat de Fake liggen.
Johan
I fear that "fake" will increase in all areas, the more popular Catawiki becomes. More and more you read less good experiences on blogs, forums and the like.
I am pleased to read that some auctioneers are adding a note if they think it is a reproduction or the like.
For example, a box of a Dinky Toys car that is probably a replica, always handy, then you can decide for yourself as a buyer whether you want to participate yes or no.
But my question to you is, should we expect an auctioneer to be an expert as well or not? I can imagine that the auctioneer is not that difficult in itself, but if you have to give an expertise whether something is real or fake, and you don't know the subject very well, this is difficult.
I've been selling since the internet existed, I think I sold my first comic album series Suske en wiske on Ebay in 1995. The sales market is constantly changing. Where Ebay flourished a few years ago, that has completely come to an end and now it is Catawiki that is fully putting our sandwich on the table. In 5 years this could be completely different.
The fact is, always be careful what you buy on the internet. A real or fake signature, a real or fake cartoon drawing, .... caution is advised.
We have already made a few reports of fake art that we could prove conclusively and it was promptly removed. We could not prove that the dimensions were correct and only 1 unique piece was made, so.
If it's too good to be true, it's better to stay away from it. Counterfeits are everywhere and the counterfeiters are getting better and better.
Fake whiskey, fake autographs, fake perfume, fake glasses, handbags, clothes, fake art, fake wine, .... I recently read someone who bought Jade and turned out to be plastic. (read in the feedback)
Good luck everyone, be careful and hopefully a good find for little money. It's for the quick and leave the Fake.
Johan
See this Jean GIRAUD... Shame to confirm this :
https://www.catawiki.com/fr/l/59099745-blueberry-dessin-original-dedicace
or this :
https://www.catawiki.com/en/l/85417-giraud-jean-dedicace-blueberry-1988
or this :
https://www.catawiki.com/fr/l/761029-gir-dessin-original-en-couleurs-blueberry
These 3 drawings/dedications are horribles fakes, three reals scams. The experts are accomplices or very, very bad. Choose what you think. :)
Zie dit Jean GIRAUD... Jammer om dit te bevestigen:
https://www.catawiki.com/fr/l /59099745-blueberry-dessin-original-dedicace
of dit:
https://www.catawiki.com/en/l/85417-giraud-jean-dedicace-blueberry-1988
of dit:
https://www.catawiki.com/fr/l/761029-gir-dessin-original-en-couleurs-blueberry
Deze 3 tekeningen/toewijdingen zijn verschrikkelijke vervalsingen, drie echte oplichting. De experts zijn handlangers of heel erg slecht. Kies wat je denkt. :)
- Catalogue manager
- 5,352 messages
- June 05, 2022 18:47
There is no need to report this on the LastDodo forum. Please send your complaint by e-mail to the relevant auction site and experts.
Het is niet nodig om dit te melden op het LastDodo-forum. Stuur uw klacht per e-mail naar de relevante veilingsite en experts.
- Catalogue administrator
- 4,048 messages
- June 05, 2022 18:51
Si vous avez lu les informations de base nécessaires sur LastDodo ('CONDITIONS D’UTILISATION DE LASTDODO'), vous saurez comment repérer de telles choses.
Il existe une procédure pour cela qui devrait normalement être connue.
Crier et fulminer sur le forum des collectionneurs n'est pas la solution. Mais une carte de visite pour vous-même en tant que personne par rapport aux autres collectionneurs.
S'il y a quelque chose sur LastDodo que vous pensez être une fraude ou une arnaque, veuillez suivre les flèches qui ont été soigneusement tracées pour vous dans cette procédure.
Si vous soupçonnez quelque chose ou quelqu'un de fraude ou d'escroquerie sur un autre site, je pense qu'il existe aussi des canaux sur cet autre site pour déclencher la tempête.
Si vous avez lu les informations de base nécessaires sur LastDodo ('CONDITIONS D'UTILISATION DE LASTDODO'), vous saurez comment repérer de telles choses.
Il existe une procédure pour cela qui devrait normalment être connue .
Crier et fulminer sur le forum des collectionneurs n'est pas la solution. Mais une carte de visite pour vous-même en tant que personne par rapport aux autres collectionneurs.
S'il y a quelque chose sur LastDodo que vous pensez être une fraude ou une arnaque, veuillez suivre les flèches qui ont été soigneusement tracees pour vous dans cette procédure.
Si vous soupçonnez quelque chose ou quelqu'un de fraude ou d'escroquerie sur un autre site, je pense qu'il existe aussi des canaux sur cet autre site pour déclencher la tempête.
The subject is « fake dedication » or not ?
Het onderwerp is "valse toewijding" of niet?
- Catalogue administrator
- 4,048 messages
- June 05, 2022 18:55
Vous êtes ici chez LAstDodo.
Qu'est-ce que c'est CataWiki ??? Je ne connais pas.
Vous êtes ici chez LAstDodo.
Qu'est-ce que c'est CataWiki ??? Je ne connais pas.
- Catalogue administrator
- 4,048 messages
- June 05, 2022 19:07
- Catalogue administrator
- 914 messages
- June 05, 2022 20:10
Up to you to proove this.
Otherwhile the advantage of the doubt...
Aan jou om dit te bewijzen.
Anders het voordeel van de twijfel...
- Catalogue administrator
- 4,048 messages
- June 05, 2022 21:29
'Censure' on LD? I don't think so. 'Rules' on LD? Yes!
If you have troubles reading and understanding the rules, i will summarize a bit, to help you:
- If you are new to the forum, please introduce yourself first.
Decency rules
- using swear words or foul language
- insult or attack someone in a vulgar manner
Anonymously accusing people of other sites, on LD... you don't.
You shouldn't do the dirty laundry on your neighbors or 'friends' on LD either.
Not even as a joke.
Making baseless accusations about things that go on outside of LD...what do you want to achieve with slander and defamation as a human being? Besides violating your own integrity and credibility?
Perhaps those specialists you maligned have given you an answer that made you feel ashamed of dark red. What made you let your frustrations run wild on another site? Who knows, I'm guessing.
'Censuur' op LD? Ik denk het niet. 'Regels' op LD? Ja!
Als je problemen hebt met het lezen en begrijpen van de regels, zal ik een korte samenvatting geven om je te helpen:
- Als je nieuw bent op het forum, stel jezelf dan eerst voor.
Fatsoensregels
- scheldwoorden of grof taalgebruik gebruiken
- iemand op een vulgaire manier beledigen of aanvallen
Anoniem mensen van andere sites beschuldigen, op LD... dat doe je niet.
Je moet niet de vuile was doen bij je buren of ' vrienden' ook op LD.
Zelfs niet als grap.
Gegronde beschuldigingen uiten over dingen die buiten LD gebeuren... wat wil je als mens bereiken met laster en laster? Naast het schenden van je eigen integriteit en geloofwaardigheid?
Misschien hebben die specialisten die je belasterde je een antwoord gegeven waardoor je je schaamde voor donkerrood. Waarom liet je je frustraties de vrije loop op een andere site? Wie weet, ik gok.
Moebius Productions says the 3 are fakes and send a mail to Catawiki expert... But nothing change ! When I say experts are sometimes dishonest it's a fact too.
Félix Meynet, Milo Manara (his Agent), Renaud Denauw and Piotr Rosinski have send mails (with tracking for proof of opening) about several fake dedications... Two Catawiki's experts Girard & Peels didn't removed the fakes.
Only Jérôme Dupuis removed, recently, a fake about Guarnido.
Facts, just facts.
I work with several authors and rights holders and before for an auction house in Paris.
« Raoul62 » please don't says when you don't know.
Moebius Productions zegt dat de 3 nep zijn en stuur een mail naar Catawiki-expert... Maar er verandert niets! Als ik zeg dat experts soms oneerlijk zijn, is dat ook een feit.
Félix Meynet, Milo Manara (zijn agent), Renaud Denauw en Piotr Rosinski hebben e-mails gestuurd (met tracking voor bewijs van opening) over verschillende valse inwijdingen.. Twee experts van Catawiki, Girard & Peels heeft de vervalsingen niet verwijderd.
Alleen Jérôme Dupuis heeft onlangs een vervalsing over Guarnido verwijderd.
Feiten, gewoon feiten.
Ik werk met verschillende auteurs en rechthebbenden en eerder voor een veiling huis in Parijs.
« Raoul62 » zeg alsjeblieft niet wanneer je het niet weet.
- Catalogue administrator
- 4,048 messages
- June 05, 2022 22:36
Ik heb er genoeg van. Wil niet inzien dat dit LASTDODO is en NIET Catawiki.
Genoeg wellicht om de account af te sluiten.
I've had enough. Don't want to see that this is LASTDODO and NOT Catawiki.
Enough to close the account.