Comic books/Digital comics in catalog18 messages

Zojuist is #11765745 door iemand ingevoerd.
Dit project werd gefinancierd via Kickstarter, maar volgens de laatste update zijn alleen nog maar de DIGITALE versies beschikbaar, niet de gedrukte boeken.
Het staat ook groot op de afbeelding: Digital Deluxe.
Het lijkt me dat deze invoer daarom moet worden afgekeurd.

Just now is #11765745 entered by someone.
This project was funded via Kickstarter , but according to the latest update, only the DIGITAL versions are available, not the printed books.
It is also written in large letters on the image: Digital Deluxe.
It seems to me that this entry must therefore be rejected.

Boekenmagazijn 
Item is afgekeurd.

Boekenmagazijn
Item has been rejected.

Boekenmagazijn tomdejong e.a.
 

De invoerder van het digitale boek, accepteert de afkeuring. Maar hij zegt dat er steeds vaker digitale (strip)boeken worden uitgegeven en vraagt of er binnen LastDodo geen ruimte kan worden gemaakt voor dit soort (niet fysieke) produkten.
Zijn daar ideeën over en hoe zou dit in de praktijk uitgevoerd kunnen worden?

Boekenmagazijn tomdejong ea

The importer of the digital book accepts the rejection. However, he states that digital (comic) books are being published increasingly often and asks if space cannot be made within LastDodo for this type of (non-physical) product.
Are there any ideas about this, and how could this be implemented in practice?

In de oertijd heb ik me daar al eens over uitgesproken: digitale strips en Digitale strip verzameling. 
Schijnbaar had Arco daar ook ideeën over, maar dat ging niet over het feitelijk opnemen van digitale items.

I already spoke out about that in prehistoric times: digital comics and Digital comic collection .
Apparently, Arco had ideas about that as well, but that was not about the actual inclusion of digital items.

Boekenmagazijn Collectioneur 
'e-strips' in de catalogus LD? 
En wat e-books, muziek, film, games,.. dan?
Kun je allemaal 'digitaal' 'kopen'.
Best maar op 'fysiek' houden zeker...
 

Boekenmagazijn Collectioneur
'e-strips' in the LD catalog?
And what about e-books, music, movies, games... then?
You can 'buy' all of that 'digitally'.
Best to just stick to 'physical', I suppose...

Volgens mij was het uitgangspunt om alleen items in de catalogus op te nemen die op een fysieke drager zijn uitgebracht. Dus boek, cd, dvd enzovoort.
Een USB stick valt daar dan weer niet onder. Dit geldt dan ook voor zelf opgenomen dvd’s cd’s e.d.

I believe the starting point was to only include items in the catalog that have been released on a physical medium. So book, CD, DVD, etc.
A USB stick, however, does not fall under that. This therefore also applies to self-recorded DVDs, CDs, etc.

Het gaat mij vooral om de digitale uitgaven die niet fysiek zijn uitgebracht. We hebben dus geen compleet overzicht van het gehele oeuvre van een bepaalde auteur.

My main focus is on the digital editions that have not been released physically. Therefore, we do not have a complete overview of the entire oeuvre of a particular author.

E.a.  mijn persoonlijke mening : Nee.
voorbeeld: op het internet worden nog wel eens  (noem het thuiswerk/prive scans en daarna gecompileerd naar een bestandsformaat)  strips, boeken etc. aangeboden ter download.
Gezien dit dus thuiswerk is, en niet geaccordeerd ( bijv. copyright), dus derhalve geen officieel bestaansbewijs heeft, zal dit nooit controleerbaar zijn, en de illegaliteit bevorderen.

And my personal opinion: No.
Example: comics, books, etc. are sometimes offered for download on the internet (call them home work/private scans that are then compiled into a file format).
Given that this is home work and not authorized (e.g., copyright), and therefore has no official proof of existence, it will never be verifiable and will promote illegality.

Juist via platformen als Kickstarter worden steeds vaken digitale uitvoeringen van nieuwe uitgaven verkocht. Met name door de belachelijk hoge internationale verzendkosten die momenteel gevoerd worden bieden artiesten een speciale digitale uitvoering aan om toch meer steun voor een project te ontvangen. Deze digitale versies zijn meestal voorzien van afwijkende covers of zijn duidelijk voorzien van benamingen als 'digital deluxe'. Deze deluxe versie bevatten extra pagina's met bijvoorbeeld origineel script, pagina's die niet in de physieke versie zitten.
Dit heeft dus niets met overduidelijk illegaal gekopieerde/gescande digitale "thuis" versies te maken maar zijn inmiddels een wezenlijk onderdeel van de comic scene.

Ik zou zeggen dat digitale uitvoeringen die aantoonbaar officieel zijn (dmv naam of kenmerk) thuishoren in de catalogus. Eerlijk gezegd vind ik deze discussie aantonen dat Last Dodo ernstig achter loopt in deze ontwikkelingen.  Niets ten nadele van de ideeen die Arco daar destijds blijkbaar over had, maar de tijden zijn veranderd.

Digital editions of new releases are increasingly being sold via platforms like Kickstarter. Particularly due to the ridiculously high international shipping costs currently being charged, artists are offering special digital editions to garner more support for a project. These digital versions usually feature different covers or are clearly labeled as 'digital deluxe'. These deluxe versions contain extra pages with, for example, original script—pages that are not included in the physical version.
So this has nothing to do with obviously illegally copied/scanned digital "home" versions, but has now become an essential part of the comic scene.

I would say that digital versions that are demonstrably official (by means of name or mark) belong in the catalogue. Frankly, I think this discussion demonstrates that Last Dodo is seriously lagging behind in these developments. Nothing against the ideas Arco apparently had about this at the time, but times have changed.

De oorspronkelijke gedachte van de catalogus was de opname van fysieke objecten. Digitale uitgaves van (strip)boeken, muziek, films enzovoort horen niet bij de bestaande rubrieken. Tja dan lopen wij maar achter bij Last Dodo maar nostalgie heeft ook zo zijn charme.

The original idea behind the catalogue was the inclusion of physical objects. Digital editions of (comic) books, music, films, and so on do not belong in the existing categories. Well, then we might be lagging behind Last Dodo, but nostalgia has its charm too.

BigBartje 
Iedereen denkt er het zijne van natuurlijk, wat ieders goed recht is.
Maar ik vind dat er toch een 'essentieel verschil is tussen een fysiek item in mijn handen waarin ik kan 'bladeren' of een 'digitaal' item dat niet in mijn boekenkast staat en waar ik 'digitaal' dien te bladeren...
Een strip moet je kunnen 'voelen...
En andere covers, luxe- en andere versies, dossiers e.d. bestaat gewoon al de hele tijd bij 'papieren' strips...
En dat dit verkocht wordt op bepaalde platforms ok.
Maar ik ken geen enkele site waar ik tot op heden digitale strips in een catalogus kan vinden.
In een 'verkoopscatalogus' ja dat wel...
Of je bv abonneren op 'S....s.be! - net zoals bi Netflix of Spotify.
Nog een beetje en dan schiet er niet veel meer over van de heersende 'stripcultuur'...  
En het is ook een beetje een afweging.
Gaan we dan alles 'digitaal' doen... e-krant, e-book, e-strip, ...
Als ik 8 uur voor voor mijn werk achter de pc heb gezeten heb ik geen behoefte om; nog eens een boek via het scherm te lezen...
En als 65+er ook niet, de maatschappij raakt stilaan 'overgedigitaliseerd'...
Maar ieder denkt er natuurlijk het zijne van. 

BigBartje
Everyone has their own opinion, of course, which is everyone's right.
But I do think there is an 'essential difference' between a physical item in my hands that I can 'browse' through, and a 'digital' item that is not in my bookcase and that I am supposed to browse through 'digitally'...
You should be able to 'feel' a comic...
And other covers, deluxe and other versions, dossiers, etc. have simply existed with 'paper' comics all along...
And that this is sold on certain platforms is okay.
But I don't know of a single site where I can find digital comics in a catalog to date.
In a 'sales catalogue', yes, that's true...
Or subscribe to 'S....s.be! for example! - just like with Netflix or Spotify.
A little further and there won't be much left of the prevailing 'comic culture'...
And it is also a bit of a trade-off.
Are we going to do everything 'digitally' then... e-newspaper, e-book, e-comic, ...
If I have sat at the PC for 8 hours for work, I have no desire to read another book on the screen...
And not as someone over 65 either; society is gradually becoming 'over-digitalized'...
But of course, everyone has their own opinion about it.

beste rikMooren, ik heb niemand willen kwetsen met mijn uitspraken, ik wil alleen maar zeggen  dat digitale strips allang niet meer in het illegale hoekje van thuiskopieerders zitten en inmiddel een volwassen "eigen" catagorie zijn. Om die reden zou die rubriek hier nu wel thuishoren.
En omdat het bij strips een aantoonbaar eigen categorie is zie ik ook niet in waarom dat ook meteen voor films en muziek zou moeten gelden, daar is de discussie uiteraard compleet anders want dat betreft geen officiele varianten van eenzelfde boek/film/muzieknummer.

Volgens mij zou je als catalogusbeheerder willen dat een en ander compleet is (met, inderdaad, officiele uitgaven), en dan kan het zijn dat er soms een nieuwe rubriek moet komen doordat er nieuwe stromingen ontstaan.  

Dear rikMooren, I didn't mean to offend anyone with my statements; I only want to say that digital comics have long ceased to be relegated to the illegal corner of home copiers and have since become a mature "category of their own." For that reason, that section would belong here now.
And since it is a demonstrably distinct category in the case of comics, I also don't see why that should immediately apply to films and music as well; the discussion there is obviously completely different, because that does not concern official variants of the same book/film/musical track.

I think that as a catalogue manager, you would want everything to be complete (with, indeed, official publications), and then it may be necessary to create a new section sometimes because new movements emerge.

buizer volgens mij is dat een andere discussie.
Ook ik heb niet de voorkeur voor digitaal, helemaal niet zelfs. Helemaal mee eens dat een strip gevoeld en geroken moet worden, maar dat is een kwestie van smaak en voorkeur. Daar gaat het nu niet om.
Mijn punt is dat dit legale varianten zijn die, in veel gevallen, afwijken van de papieren versie en daarom een plek zouden kunnen verdienen.
E-books en dat soort troep is niet uniek, dat is alleen een andere vorm van precies hetzelfde.

buizer I think that's a different discussion.
I don't have a preference for digital either, not at all actually. I completely agree that a comic needs to be felt and smelled, but that is a matter of taste and preference. That is not the point right now.
My point is that these are legal variants that, in many cases, differ from the paper version and therefore could deserve a place.
E-books and that kind of junk aren't unique; that's just another form of exactly the same thing.

BigBartje 

Ik voel mij helemaal niet aangevallen hoor, sterker nog het forum is bedoeld om dit soort discussies te voeren. Ik zie overigens geen verschil tussen een e-book en een e-stripboek. 

BigBartje

I don't feel attacked at all, mind you; in fact, the forum is meant for these kinds of discussions. Incidentally, I see no difference between an e-book and an e-comic book.

BigBartje 
Legale digitale uitgaven ok dat wel.
Maar als je dit toelaat op LD dient er wel 1 en ander veranderd te worden aan de opzet van de catalogus.
Niet alleen de 'stripcatalogus'. Maar de hele catalogus...
Te beginnen met wat er 'mag' ingevoerd worden... 

BigBartje
Legal digital publications, okay, that much is true.
However, if you allow this on LD, some changes will need to be made to the structure of the catalog.
Not just the 'comic catalog'. But the entire catalog...
To start with what 'may' be entered...

Hoewel ik intussen mijn twijfels heb bij de praktische haalbaarheid – vooral omdat het overgrote deel van alle digitale producten uit illegale kopieën bestaat – heb ik nooit een principieel bezwaar gezien om digitale items op te nemen.

Je hebt het immers over beelden en teksten die op de een of andere manier gereproduceerd worden. Een stripverhaal of tekst kan als afdruk op papier verschijnen, of als digitaal bestand dat op een beeldscherm getoond wordt. Een roman kan ook verschijnen als luisterboek (op verschillende dragers). Muziek verschijnt al lang niet meer alleen als bladmuziek, op grammofoonplaat, cassettebandje of cd, maar ook als puur bestand in de cloud.
Het verschil is alleen de verschijningsvorm (ofwel "Soort", zoals hierboven al gezegd). Met name oudere generaties verzamelaars hebben een voorkeur voor een tastbare vorm, maar veel jongere mensen verzamelen hun muziek of films niet meer op fysieke dragers. Het is alleen een ander idee van wat een 'verzameling' is.

Stel je voor dat we geen stripverhalen in de catalogus zouden toelaten, tenzij die in complete albumvorm waren verschenen. Ze zouden dan misschien wel in afleveringen gedrukt zijn in tijdschriften of kranten, maar ze zouden niet voldoen aan de Soort Album, en dus geen echte strips zijn. Zou je met die definitie akkoord gaan? Die getekende strips zouden evengoed bestaan, en dat geldt ook wanneer ze alleen digitaal beschikbaar zijn.

Een technisch probleem, waar ik 16 jaar geleden al naar verwees, is dan wel het feit dat je niet kunt uitgaan van de verschijningsvorm (boek, plaat, etc.) maar het Verhaal of de Track het startpunt moet zijn van de registratie. Dat vereist een herprogrammering van de database.

Overigens geldt dit alleen voor verzamelitems die gedigitaliseerd worden. 
Bij Postzegels, Munten, Ansichtkaarten, Sigarenbandjes etc. kan ik me moeilijk voorstellen dat die als computerbestand verzameld worden.

Although I now have my doubts about the practical feasibility – especially since the vast majority of all digital products consist of illegal copies – I have never seen a principled objection to including digital items.

After all, you are talking about images and texts that are reproduced in one way or another. A comic strip or text can appear as a printout on paper, or as a digital file displayed on a screen. A novel can also appear as an audiobook (on various media). Music has long ceased to appear solely as sheet music, on vinyl records, cassette tapes, or CDs, but also as a pure file in the cloud.
The only difference is the form (or "Kind", as mentioned above). Older generations of collectors, in particular, prefer a tangible form, but many younger people no longer collect their music or films on physical media. It is simply a different idea of what a 'collection' is.

Imagine that we did not allow comic stories in the catalogue unless they had appeared in complete album form. They might have been printed in installments in magazines or newspapers, but they would not meet the Album Type, and therefore would not be real comics. Would you agree with that definition? Those drawn comics would exist just as well, and that also applies when they are only available digitally.

A technical problem, to which I already referred 16 years ago, is the fact that you cannot start from the form of appearance (book, record, etc.), but the Story or the Track must be the starting point of the recording. That requires a reprogramming of the database.

Incidentally, this only applies to collectibles that are being digitized.
With stamps, coins, postcards, cigar bands, etc., I find it hard to imagine that they are collected as computer files.