Vraagje over slipcovers bij cd's. Heb hier enkele cd's met slipcover (nog in te voeren). Het valt mij op dat de slipcovers een andere ean/barcode hebben dat het bijbehorende item (cd box). Wordt dit a) een opmerking of..? en b) item bestaat in LD, maar zonder cover + booklet.. gewoon aanvullen ( ook hier geldt evt. ander barcodenr.)? c) in relatie tot b: wordt dit evt. een geheel nieuw item (wetend dat het item geldend is, maar een in/complete uitgave.. In het handboek is wel Extra kenmerken, maar geen verder info wat betreft deze nummers. Graag advies/mening.
Question about slipcovers for CDs. Have some slipcover CDs here (to be imported). It strikes me that the slipcovers have a different ean/barcode than the corresponding item (cd box). Is this going to be a) a comment or…? and b) item exists in LD, but without cover + booklet.. just complete (also here a different barcode no. may apply)? c) in relation to b: is this possibly. an entirely new item (knowing that the item is valid, but an in/complete release.. In the handbook there is Extra features, but no further information regarding these numbers. Please advise/opinion.
Zo, zijn we weer ;-) 'even' eens een uitgebreide zoektocht gedaan op die nummertjes. (relatie > LD invoer controle middel/zoekmiddel). Hoop verduidelijking op vraag/probleem '.
Ok, zijn EAN-13 nummers en de covers gebruiken dus een RS code (controlenummer). Meen dat dat ergens al eens is besproken (bouwwijze), In zover (mogelijk) duidelijk.
Echter bij invoer in dbases vindt ik (in hoeveelheid) wel resultaten op de code van de ''CD" en slechts summier een resultaat op het cover nummer. Het maakt dus wel een verschil welke gebruikt gaat worden bij invoer, wil ik die ergens aan koppelen.
Praktijk voorbeeld (=vraag) : stel ik voer het slipcover in als code in de catalogus. Visueel is die anders dan het item code op de 'cd'. Dat geeft verwarring bij de 'invoerder' toch ? Welke ( ze bestaan beide) en welke is gewenst? (duidelijkheid omdat het bestaat). Maar dit geeft dan ook weer verwarring (reacties) bij evt. controle hierop (visueel). Ik ga er van uit dat niet iedereen (welke reden dan ook) alles precies invoert. Voorkoming is beter dan genezing... voorbeeld van een cd : The all time greatest Country EAN-13: 5 099750 053898 code op cd > vindbaar in div. databases/sites EAN-13: 5 099750 053829 code op cover > vindt ik alleen terug op dbase met vermelding Country of Registration:UK. laat code op bijbehorend booklet even er buiten. Als pakketje horen ze bij elkaar (heb fysieke items ooit te samen gekocht). Ben misschien wel pietluttig bezig ( of pietje p), maar ik denk aan 'de gebruiker' en de 'reviewer'. Grondslag : hoe meer data beschikbaar, hoe groter de accuratesse van een item (wat men er ook mee wilt doen (gegevens)).
extra toegevoegd : ik maak hier een invoer verschil, niet uit zicht van een waarde bepaling!!
So, we're back ;-) 'just' did an extensive search on those numbers. (relationship > LD input control asset/search asset). Hope clarification on question/problem'.
Ok, are EAN-13 numbers and the covers use an RS code (control number). I think that has already been discussed somewhere (construction method), As far as (possible) clear.
However, when entering in dbases I do find (in quantity) results on the code of the ''CD" and only briefly a result on the cover number. So it does make a difference which one will be used for input, if I want to link it to something.
Practical example (=question) : Suppose I enter the slipcover as code in the catalogue. Visually it is different from the item code on the 'cd'. Doesn't that confuse the 'importer'? Which (they both exist) and which one is desired? (clarity because it exists). But this also leads to confusion (reactions) if necessary. check this (visually). I assume that not everyone (for whatever reason) enters everything exactly. Prevention is better than cure... CD example: The all-time greatest Country EAN-13: 5 099750 053898 code on CD > can be found in diff. databases/sites EAN-13: 5 099750 053829 code on cover > I can only find it on dbase with mention Country of Registration:UK. leave the code on the accompanying booklet outside for a while. They belong together as a package (have ever bought physical items together). I may be being fussy (or pietje p), but I'm thinking of 'the user' and the 'reviewer'. Basis : the more data available, the greater the accuracy of an item (whatever one wants to do with it (data)).
added extra : I make an input difference here, not out of view of a value determination!!
Leike-w Het item is leidend, dus de info die op het item staat (hetzij CD, LP, EP of Single) wordt vermeld in de database in de juiste velden. De afwijkende barcode van de slipcase kan in het veld bijzonderheden worden vermeld. Je ziet het soms ook bij vinyl dat het releasenummer op het label afwijkt van het nummer op de hoes. Dit is meestal het gevolg van het importeren van het vinyl en het verpakken in een eigen hoes. Ook hier het nummer van het vinyl opnemen en de afwijken vermelden in het veld bijzonderheden. Bij het ontbreken van een slipcase is het maar de vraag of die er in eerste instantie bij zat. Ik heb een Sgt Pepper CD met slipcase en eentje zonder. Dat blijft dus lastig. Het komt er op neer dat je moet gaan uitzoeken of er een slipcase was. De meeste invoerders doen dat niet. Als blijkt dat het item is verkocht zowel met als zonder slipcase, zou ik adviseren om het als nieuw item op te nemen. Als je 100% zeker bent dat alle items in slipcase zijn verkocht, dan kan je het bestaande item aanvullen. In principe zou je een lege slipcase nog in kunnen voeren in de rubriek overig. Dat is ook gebeurd met fabriekshoesjes. (mooie serie!)
Leike-w The item is leading, so the info on the item (either CD, LP, EP or Single) is listed in the database in the appropriate fields. The different barcode of the slipcase can be stated in the details field. You sometimes also see with vinyl that the release number on the label differs from the number on the cover. This is usually a result of importing the vinyl and packaging it in its own sleeve. Also record the number of the vinyl here and mention the deviations in the details field. In the absence of a slipcase, the question is whether it was included in the first instance. I have a Sgt Pepper CD with slipcase and one without. So that remains difficult. The bottom line is that you have to go find out if there was a slipcase. Most importers don't. If it turns out that the item was sold both with and without a slipcase, I would advise listing it as a new item. If you are 100% sure that all items in slipcase have been sold, you can add to the existing item. In principle, you could still enter an empty slipcase in the Other section. That has also happened with factory covers . (nice series!)
FransS helemaal duidelijk. Nadeel is dan helaas wel dat de info nou in het forum staat, en niet centraal. Wat betreft de fabriekshoesjes : betekent dat dus ook dat een bestaand hoesje (zonder single ed.), en nog niet in LD staat, hieraan mag worden bijgevoegd?
En ja, lijkt mij handig dat je dan ook een mogelijk 'leenpunt' (voor beheerders) hebt/krijgt voor een missend item deel (ha, opmerking zal mij niet direct in dank worden afgenomen denk ik (potentieel werklast) ;-) ).
FransS totally clear. Unfortunately, the disadvantage is that the information is now in the forum, and not centrally. As for the factory covers: does that also mean that an existing cover (without single ed.), and not yet in LD, may be added to this?
And yes, it seems useful to me that you also have/get a possible 'loan point' (for administrators) for a missing item part (ha, comment will not be immediately appreciated I think (potential workload) ;-) ).
Leike-w Ja, je mag elk fabriekshoesje zonder single in de categorie Overig toevoegen. (Mits het er nog niet in staat ;-)) Uiteraard niet aan de Platen / CD rubriek.
Ik heb geen idee wat je met "leenpunt" bedoelt. Zelf denk ik dat ik als beheerder niets kan met missende onderdelen. Je kan honderden dingen bedenken voor LD, maar het moet wel werkbaar blijven. Niet alleen voor beheerders, maar voor alle verzamelaars. De meesten vinden het allang best als ze op een simpele manier de belangrijkste info in hun eigen verzameling kunnen krijgen. ;-)
Leike-w Yes, you may add any factory case without a single in the Other category. (Provided it's not in it yet ;-)) Of course not to the Records / CD section.
I have no idea what you mean by "loan point". I myself think that as an administrator I can't do anything with missing parts. You can come up with hundreds of things for LD, but it must remain workable. Not just for administrators, but for all collectors. Most people think it's best if they can get the most important information in their own collection in a simple way. ;-)
@Hj Harry, I'm going to approach the input one more time I had also seen the day before yesterday short-circuited with Frans But I think there are more factory covers?
Leike-w Afgelopen periode beetje Polydor Reeksen gemaakt (nog niet af) Daar waren die platenboeren weer zo handig om om dubbel lp’s in een aparte hoes uit te brengen Maar de hoes gaan ze een apart nummer geven die dus niet op het vinyl staan. En een aparte “reeks”-benaming gaan geven Eigelijk wat oa boek en plaat ook deed bij hun uitgave Dat konden we tackelen als “boek en plaat” de enige reeks is Maar zodra bij de reeksen andere reeks ook aanwezig is met een eigen nummering gaat het mis Ik vind dat we daar nog wat op moeten gaan vinden Mijn ervaring is dat reeksen een geweldig hulp en overzichtelijke weergaven geven
Leike-w Last period a bit of Polydor Series created (not finished yet) That's where those record stores were so handy to release double LPs in a separate sleeve But they are going to give the cover a separate number that is not on the vinyl. And start giving a separate “series” name Which is actually what book and record did with their release We could tackle that if “book and record” is the only series But as soon as other series are also present with their own numbering, things go wrong I think we need to find out more about that In my experience, sequences provide great help and clear views
Wees gerust Dick52 ik ga geen gekke dingen doen. Voer a) geen single hoes (tenzij ik wat zie gebeuren/toekomst ) in en b) houdt me aan de aanbevelingen van FransS .
Ik kijk alleen naar wat ik tegen aanloop (als beginner), stel vragen en geef wat door als ik een mogelijk punt ter verbetering (of iets fouts o.d) zie/kan zijn (voor LD en uiteindelijk ook voor de gebruiker).. Vandaar eerst altijd vraag/mening. Open discussies leiden vaak tot een resultaat en ik (e.a) ben/zijn nog altijd in staat iets bij/af te leren (wishfull thinking).
Don't worry Dick52 I'm not going to do anything crazy. Enter a) no single cover (unless I see some happening/future ) and b) stick to FransS recommendations.
I only look at what I run into (as a beginner), ask questions and pass on what if I see / can be a possible point for improvement (or something wrong or something like that) (for LD and ultimately also for the user).. Hence first always question/opinion. Open discussions often lead to a result and I (ea) am/are still able to learn/unlearn something (wishful thinking).
hjDick52Jilles Die horen daar inderdaad niet. Komt misschien omdat de naam niet zo goed gekozen is: Platenhoes. In principe is het niet fout. Een betere titel is Fabriekshoes (Company Sleeve). Maar ik ben geen beheerder van de rubriek Overig, dus ik kan niet zoveel ;-) Misschien kan Jilles hier eens naar kijken?
hjDick52Jilles They really don't belong there. Perhaps because the name is not so well chosen: record cover. In principle it is not wrong. A better title is Factory Sleeve (Company Sleeve). But I'm not an admin of the Other section, so I can't do much ;-) Maybe Jilles can take a look at this?
FransSJilles Het zijn niet alleen fabriekshoesjes Denk ook andere dingen die iets met platen te maken etc heeft Ik heb de invoerder gisteren berichtje gestuurd om de hoesjes als ze er nog niet zijn toe te voegen en anders bij bestaande item in eigen verzameling te plaatsen
FransSJilles It's not just factory covers Also think of other things that have something to do with plates etc I sent the importer a message yesterday to add the covers if they are not there yet, otherwise to place them in my own collection with an existing item
Dick52 Het was oorspronkelijk toch bedoeld voor fabriekshoesjes? Als we naam zo laten dan kan je er ook LP-hoezen en single-hoezen in kwijt en dat is niet de bedoeling. Die binnenhoezen die er staan kunnen toch ook onder het kopje Platen binnenhoezen?
Dick52 It was originally intended for factory covers, wasn't it? If we leave the name as it is, you can also put LP covers and single covers in it and that is not the intention. Those inner sleeves that are there can also be used under the heading Record inner sleeves, right?
FransSDick52 e.a. waarom niet een duidelijker woord erbij? Dan bestaat er hopelijk geen verwarring met /over het begrip fabriekshoesjes > Interne hoes cq Externe hoes (die kunnen dan evt gekoppeld zijn aan het 'voorwerp'.
FransSDick52 ea why not a clearer word? Then hopefully there will be no confusion with /about the concept of factory covers > Internal cover or External cover (which can then possibly be linked to the 'object'.
Het was oorspronkelijk toch bedoeld voor fabriekshoesjes? Als we naam zo laten dan kan je er ook LP-hoezen en single-hoezen in kwijt en dat is niet de bedoeling.
Even een bijkomende vraag: Waar moeten dan de lege normale platenhoezen (LP en Single) komen te staan? Die worden toch ook verzameld? Bij Muziek staan de complete items, dus inclusief hoes en plaat. Maar er zijn vast aardig wat mensen die alleen belang hebben bij de soms erg mooie hoezen.
It was originally intended for factory covers, wasn't it? If we leave the name as it is, you can also put LP covers and single covers in it and that is not the intention.
Just an additional question: Where should the empty normal record sleeves (LP and Single) be placed? Aren't they also collected? At Music you will find the complete items, including cover and record. But there are probably quite a few people who are only interested in the sometimes very beautiful covers.
Collectioneur Losse platen foto hoesje zonder vinyl kunnen gewoon bij platen geplaatst worden Wiki Dus het vinyl kan iedereen aanvullen Toevallig dat ik afgelopen werk zo item opvoerde En ik denk misschien 2 jaar terug ook zoiets en afgelopen week vinyl kunnen bijvoegen! Zeker fabriekshoesjes ik zoek nog een aantal Apple hoesjes
Collectioneur Loose record photo covers without vinyl can simply be placed with records wiki So the vinyl can complement anyone Coincidentally, I performed this item in my last work And I think maybe 2 years ago something like that and added vinyl last week! Certainly factory covers, I'm still looking for a number of Apple covers
Dick52CollectioneurLeike-w Ik vind het prima dat er allerlei muziekgerelateerde dingen ingevoerd worden bij overig / platenhoes maar niet onder die naam. Dat wekt verwarring. En daardoor krijg je dus lege fotohoezen in deze categorie. Dick heeft gelijk: voer lege fotohoezen (geen fabriekshoezen) in de muziekrubriek toe. Dan kunnen andere verzamelaars daar later het vinyl bij plaatsen. En dat is ook wat er gebeurt. Andersom ook: er staan veel "losse" singles zonder hoes in de muziekrubriek. Die zouden er uit moeten (volgens Tammo's redenering) omdat ze niet compleet zijn.
Dick52CollectioneurLeike-w I think it's fine that all kinds of music-related things are entered under other / record cover but not under that name. That creates confusion. And that is why you get empty photo covers in this category. Dick is right: enter empty photo covers (not factory covers) in the music section. Then other collectors can add the vinyl later. And that is also what is happening. The other way around too: there are many "loose" singles without covers in the music section. They should be removed (according to Tammo's reasoning) because they are not complete.
FransS Leuke discussie over wat een item nu een item voor een rubriek maakt. In de rubriek Platen en CD's betekent dit volgens mij dat op een item sowieso muziek te horen moet zijn. Met een lege platenhoes lukt dit niet en die hoort derhalve ook niet in de rubriek Muziek. Losse singles e.d. kunnen wel in de rubriek Muziek, dat kan later worden aangevuld totdat het item geheel compleet zoals het destijds was bij de uitgifte van dat item.
Een verzamelaar van platenhoezen heeft geen directe belangstelling voor de muziek, alleen voor de hoes zelf. Vooral de door ontwerpers speciaal gemaakte platenhoezen zijn erg aantrekkelijk voor verzamelaars. Die kunnen volgens mij prima bij Overig / Verpakking / Platenhoes worden ingevoerd. Is niets verwarrends aan. De lege "fabriekshoezen" kunnen als aparte soort worden ingevoerd, om deze hoezen te onderscheiden van de normale platenhoezen.
Misschien is dit vloeken in de kerk van de muziekliefhebbers, maar er zijn nu ook eenmaal liefhebbers van mooie platenhoezen, zonder dat ze enig gevoel hebben bij de muziek die op de plaat is te horen.
FransS Nice discussion about what makes an item an item for a category. In the Records and CDs category, I think this means that music must be heard on an item anyway. This is not possible with an empty record cover and it therefore does not belong in the Music section. Loose singles, etc. can be placed in the Music section, which can be added later until the item is completely complete as it was when that item was issued.
A collector of record covers has no direct interest in the music, only in the cover itself. Especially the record covers specially made by designers are very attractive to collectors. I think they can be entered under Other / Packaging / Record cover. There's nothing confusing about it. The empty "factory covers" can be entered as a separate type, to distinguish these covers from the normal record covers.
Perhaps this is swearing in the church of music lovers, but there are also lovers of beautiful record covers, without having any feeling for the music that can be heard on the record.
Collectioneur Ik moet bij een lege platenhoes vooral denken aan een 'onvolledig item' (wat niet in de catalogus mag) of aan een doublure van een volle platenhoes (en dubbel werk om nog eens hetzelfde in te geven). Jullie beslissen wat het wordt maar kan een verzamelaar dit nu niet gewoon gaan zoeken bij muziek en dan als commentaar in zijn eigen verzameling 'leeg' zetten?
Collectioneur An empty record cover makes me think of an 'incomplete item' (which is not allowed in the catalogue) or a duplicate of a full record cover (and double work to enter the same again). You decide what it will be, but can't a collector just look for this in music and then put 'empty' as a comment in his own collection?
CollectioneurFransS Toch raakt dit het probleem bij muziek Volgen Collectioneur moet er muziek opstaan ik denk eerder geluid. (Bij boeken nemen we ook boeken op waar stofomslag ontbreekt) Bij platen maken de hoes uitvoering vaak een belangrijk iets uit maar net zo goed de binnenhoes de poster het boekje de stickers en wat al niet meer Dat sommige een hoes als kunstuiting zien klopt en soms aan de muur hangen (Gronings museum heeft dit jaar een tentoonstelling daarover of die nog loopt?) en afgelopen week nog een mooie tv uitzending over Maar de zgn fabriekshoesjes etc zijn denk ik niet verzamelwaardig maar wel oké om te kijken en te herkennen Ik heb ook al een aantal stickers van gramophone/witgoed winkels geplaatst die zijn soms al te linken met ansichtkaarten en ook een tijds herkenning altijd makkelijk bij het jaartal vast te stellen En ik denk dat je de lege fotohoes moet beoordelen als een geseald exemplaar (ik snap alleen niet dat je dat geseald laat) aanvullen kan altijd wiki
CollectioneurFransS Still, this hits the problem with music Follow Collectioneur there should be music on it I think more sound. (For books, we also include books without dust jackets) With records, the cover version often makes an important difference, but just as much the inner sleeve, the poster, the booklet, the stickers and whatnot It is true that some see a cover as an art form and sometimes hang it on the wall (Gronings museum has an exhibition about this this year or is it still running?) and last week a nice TV broadcast about it But I don't think the so-called factory covers etc are worth collecting, but they are okay to look at and recognize I have also placed a number of stickers from gramophone / white goods stores that can sometimes be linked to postcards and also a time recognition, always easy to determine with the year And I think you should judge the empty photo cover as a sealed copy (I just don't understand that you leave it sealed) you can always add wiki
user-1713548 Zeker weten in eigen verzameling heb ik ook items zonder originele foto hoes Maar ook boeken zonder stofomslag Ik vind het een probleem als je een poster bijvoorbeeld die bij een lp hoort los als poster te plaatsen en nu helemaal omdat je die nu ook zichtbaar kan maken 12 scans (soms nog te weinig)
user-1713548 Certainly in my own collection I also have items without original photo cover But also books without dust jackets I find it a problem if you place a poster that belongs to an LP separately as a poster, and now especially because you can now also make it visible 12 scans (sometimes still too few)
Dick52 Een poster kun je invoeren als item in de rubriek "Affiches en posters". Daarnaast kun je ook een afbeelding toevoegen bij het item (LP, etc), waar je hebt aangegeven dat er als bijlage een poster bij dat item zat. Dit gebeurt ook met boekomslagen, die staan in "Overig / Boekomslag". Het complete boek, inclusief boekomslag, staat in de rubriek Boeken.
Volgen Collectioneur moet er muziek opstaan ik denk eerder geluid. (Bij boeken nemen we ook boeken op waar stofomslag ontbreekt)
Het lijkt me duidelijk wat met Muziek/Geluid wordt bedoeld. Boeken zonder stofomslag worden alleen geaccepteerd indien ze zijn uitgegeven zonder omslag of als er nog geen compleet item (boek + stofomslag) is ingevoerd. Net als bij Muziek, waar de drager het belangrijkste is en dus ook eventueel eerst los mag worden ingevoerd. Totdat iemand het compleet maakt.
Dick52 You can enter a poster as an item in the section " Posters and Posters ". You can also add an image to the item (LP, etc), where you indicated that there was a poster attached to that item. This also happens with book covers, which are listed in "Other / Book cover". The complete book, including book cover, can be found in the Books section.
According to Collecteur there must be music on it, I think more sound. (For books, we also include books without dust jackets)
It seems clear to me what is meant by Music/Sound. Books without dust jackets will only be accepted if they have been published without a jacket or if a complete item (book + dust jacket) has not yet been entered. Just like with Music, where the carrier is the most important and may therefore also be introduced separately first. Until someone completes it.
Collectioneur Laat ik eerlijk zijn heb nog nooit bij overige boekomslag gekeken Ik heb altijd een probleem gehad en nog: een album moet gewoon met alle toeters en bellen ingevoerd worden Vanaf het begin heb ik geroepen meeeeeeer scans en gelukkig is dat geregeld zijn 14 jaar verder Vandaar dat ik het plaatsen van een poster bij posters acceptabel vond was geen andere keuze Maar nu vind ik dat die gewoon bij oorspronkelijke album horen, te zien moeten zijn Stofomslag los blijft bestaan ook al wordt boek compleet aangevuld neem ik aan (ik begrijp geen man/vrouwkracht om dat te tackelen) Vandaar dat fotohoes gewoon bij platen kan ingevoerd worden Buiten het gegeven als alleen hoes voorzijde wordt toegevoegd je dat niet aan de scan ziet bij een boek valt dat eerder op Nu vind ik een stof omslag anders dan fotohoes maar dat is heel persoonlijk
Collectioneur Let me be honest, I have never looked at other book covers I've always had a problem and still: an album has to be entered with all the bells and whistles From the beginning I have called meeeeeeer scans and fortunately that has been settled 14 years later That's why I found placing a poster with posters acceptable was no other choice But now I think they just belong to the original album, should be visible Dust jacket remains loose even if the book is completely supplemented, I assume (I don't understand man / woman power to tackle that) That is why photo sleeve can simply be entered with records Apart from the fact that if only the front cover is added, you will not see this in the scan with a book, it is more noticeable Now I think a fabric cover is different from a photo cover, but that is very personal
Collectioneur en alle anderen.. Even een kleine opmerking (yep discussie wordt steeds beter).
Totdat iemand het compleet maakt
Oee, daar gaat het wringen.
En ik denk dat daar veel beheerders het over eens gaan zijn. En ik denk dat daar een andere discussie over moet/kan worden gestart. Interesse? wil wel aanzet geven.. (ook toepasbaar voor andere rubrieken). Had het al eens eerder aangehaald bij start discussie, in zake het woord 'leenpunt = opslagarchief'. Als dat duidelijker is : noem het 'geformuleerd', sluit dat een groot deel van bovenstaande aanbevelingen, methoden, wensen ed. in ( in mijn ogen). En ja zal uiteindelijk IT (soms helaas) werk worden, daar kun je geen beheerder blij mee maken. Maar... heb al wat geleerd uit doen, vraag en antwoorden, maar alles is en blijft afhankelijk van 'de wil' van de gebruiker, en hoe hij/zij dat dan doet/ kan doen (edit : ja handboeken zijn er). En daarmee beheerders en reviewers weer ontlasten. Dick52 hierboven geeft het eigenlijk goed weer, en e.e.a leidt dan tot de 'doelstelling' van een catalogus. Het einde is nog lang niet in zicht (en dan laat ik het commerciële deel er voor het gemak even buiten.
Collectioneur and all others.. Just a small comment (yep discussion is getting better).
Until someone completes it
Ooh, there it goes.
And I think many administrators will agree on that. And I think another discussion should/could be started on that. Interested? wants to give an impetus.. (also applicable for other sections). Had already mentioned it before at the start of the discussion, regarding the word 'loan point = storage archive'. If that is clearer: call it 'formulated', that includes a large part of the above recommendations, methods, wishes, etc. (in my opinion). And yes, IT will eventually (sometimes unfortunately) become work, you can't make an administrator happy with that. But... I've already learned something from doing, asking and answering, but everything is and remains dependent on 'the will' of the user, and how he/she does/can do that (edit : yes there are manuals). And thus relieve administrators and reviewers. Dick52 above actually sums it up nicely, and it leads to a catalog's 'objective'. The end is far from in sight (and then I'll leave out the commercial part for the sake of convenience.
Jilles
