18of 18
vertigo
Dick52
LyonesseWe hebben de afgelopen tijd alle Fontana LP's in reeksen ingedeeld op releasenummer. En daar heb ik even goed naar gekeken ;-) Er vielen een paar dingen op:
1) alle releasenummers met 6 cijfers en 2 of 3 letters (bv 858 001 FPY) stammen uit de periode 1960 - 1970 en de Y staat voor Stereo en de L voor mono)
2) alle releasenummers met 7 cijfers en geen letters (bv 6430 033) stammen uit de periode januari 1970 - januari 1983
3) Persingen uit de USA en de UK hebben een eigen nummering dat afwijkt van wat Phonogram wereldwijd hanteerde.
4) veel LP's zijn in de loop der jaren meerdere keren uitgebracht met een nieuwe hoes en een nieuw releasenummer, maar vaak wel geperst met de originele matrixen. Dat maakt het lastig om de persing te dateren, want ook de uitloopgroef bevat dan de oude gegevens.
5) de systemen voor singles en LP's komt aardig overeen. Singles-reeksen zijn meer geörienteerd op landen en LP's op genre's.
6) het releasenummersysteem voor de jaren 50 weet ik zo niet. Daar zou ik nog naar moeten kijken.
Ik heb ondertussen al naar de LP's van de labels Mercury en Philips gekeken. Tot nu toe heb ik geen overlappende reeksen gevonden, dus we kunnen misschien de Mercury LP's indelen. Wat ik zag was dat enorm veel Mercury-LP's verkeerd gedateerd waren.
Vanaf 1 januari 1983 gebruikte Polygram (de samenvoeging van Polydor en Phongram) een nieuw systeem van 7 cijfers (bv 814 282-7) Het laatste cijfer geeft de drager aan: 7 is een single, 1 een LP en 2 een CD
vertigoDick52LyonesseWe have recently grouped all Fontana LPs into series by release number. And I took a good look at that ;-) A few things stood out:
1) all release numbers with 6 digits and 2 or 3 letters (eg 858 001 FPY) date from the period 1960 - 1970 and the Y stands for Stereo and the L for mono)
2) all release numbers with 7 digits and no letters (eg 6430 033) date from the period January 1970 - January 1983
3) Pressings from the USA and the UK have their own numbering that differs from what Phonogram used worldwide.
4) many LPs have been released several times over the years with a new cover and a new release number, but often pressed with the original matrices. That makes it difficult to date the pressing, because the run-out groove also contains the old data.
5) the systems for singles and LPs are quite similar. Singles series are more oriented to countries and LPs to genres.
6) the release number system for the 50's I don't know. I should still look into that.
In the meantime I have already looked at the LPs of the Mercury and Philips labels. So far I haven't found any overlapping ranges, so maybe we can classify the Mercury LPs. What I saw was that heaps of Mercury LPs were mis-dated.
From January 1, 1983 Polygram (the merger of Polydor and Phongram) used a new system of 7 digits (eg 814 282-7) The last digit indicates the carrier: 7 is a single, 1 an LP and 2 a CD
FransSMooi kijken of ik daar ook nog aan kan bijdrage moet lukken
FransSNice to see if I can contribute to that too
Dick52Hoi Dick, je zou kunnen beginnen met Vertigo. Dan doe ik Mercury .Tot aan 1983 is het goed te doen. Daarna zou je de Polygram-reeksen moeten gebruiken ;-)
Dick52Hi Dick, you could start with Vertigo. Then I'll do Mercury. Until 1983 it's doable. After that you should use the Polygram sequences ;-)
Dick52vertigoLyonesseIk heb nog wat ontdekt:
Fontana LP's uit de sixties hebben 3 letters achter het nummer (BV 858 001 FPY) De eerste letter staat voor Fontana en de Y voor stereo
Mercury LP's uit dezelfde periode hebben hetzelfde (BV 134 571 MFY) waarbij de M staat voor Mercury en ook bij Vertigo LP's zie je hetzelfde systeem: (BV 847 200 VTY) waarbij de V staat voor Vertigo.
Als de laatste letter een L is, dan betreft het een mono.
Dick52vertigoLyonesseI discovered something else:
Fontana LPs from the sixties have 3 letters after the number (BV 858 001 FPY) The first letter stands for Fontana and the Y for stereo
Mercury LPs from the same period have the same system (BV 134 571 MFY) where the M stands for Mercury and also on Vertigo LPs you see the same system: (BV 847 200 VTY) where the V stands for Vertigo.
If the last letter is L, then it is mono.
waarbij de V staat voor Vertigo
FransSIk weet van niks ;-)
Overigens, een mooie ontdekking! Zo komen beetje voor beetje steeds meer te weten. En weer iets wat verwerkt kan worden in een van de achtergrondpagina's.
where the V stands for Vertigo
FransSI know nothing ;-)
By the way, nice discovery! Little by little you learn more and more. And again something that can be incorporated into one of the background pages.
Heel mooi
Very nice
vertigoMooi! Goed werk! Ik ben ondertussen begonnen met Mercury LP's Gaat goed.
vertigoNice! Good job! In the meantime I started with Mercury LPs Going well.
FransSEn ik zit nog steeds bij Fontana vast, ben een hoop platen met Tracks aan het opvullen.
Wat men zo alles in het Internet kan vinden over b.v. de oudere meer jazz achtige Fontana platen, ik heb een Side gevonden waar alle bandleden vermeld staan die aan de verschillende Tracks hebben meegewerkt en ook nog wanneer en waar de Tracks zijn opgenomen. Maar ik doe daar nog niets mee voordat niet eerst het veld Bandleden komt.
FransSAnd I'm still stuck at Fontana, filling up a bunch of records with Tracks.
What you can find on the Internet about eg the older, more jazzy Fontana records, I found a Side where all band members are listed who contributed to the different Tracks and also when and where the Tracks were recorded. But I won't do anything with that until the Band Members field comes first.
LyonesseNog steeds blijf ik van mening dat bandleden achtergrond info en niet op track niveau moet plaatsvinden
Wil je het overzichtelijk houden
LyonesseI still believe that band members should have background information and not track level
Do you want to keep it clear
Dick52Je heb toch al eens vaker geschreven, ik neem maar b.v. John Lennon die wil je met een klik zien waar hij zoal op platen en Tracks staat en aan meegewerkt heeft. Zo heb ik het in ieder geval altijd begrepen, dat je dat bedoeld.
Hoe wil je dit dan bereiken als men deze informatie alles alleen in achtergrond pagina’s pakt, ik bedoel dan b.v. John Lennon als Bandlid.
Dit kun je alleen zo voor elkaar krijgen dat je dan een veld aanmaakt alleen voor Bandleden, dan is zoiets geloof ik mogelijk wat je bedoeld.
Ik heb toch hierboven geschreven dat ik een Side gevonden heb van Bandleden bij de meer oudere Jazz Platen van Fontana, daar is het ook zo, men klikt op een naam van een Bandlid en prompt ziet men waar hij zoal meegespeeld heeft.
Dit is bij Discogs ook zo, alleen die zijn ook nog lang niet perfect.
Dan is DAHR Amerika natuurlijk wel een stuk verder maar dat is meer een wetenschappelijke Side voor 78 Toeren platen.
Dick52You've written before, I'll take John Lennon for example, he wants you to see with a click what he's on records and tracks and has contributed to. That's how I've always understood what you meant.
How do you want to achieve this if this information is only packed in background pages, I mean eg John Lennon as a band member.
You can only do this in such a way that you create a field only for Band members, then I believe something like this is possibly what you mean.
I wrote above that I found a Side of Band Members at the more older Jazz Records of Fontana, it is also the case there, one clicks on a Band Member's name and promptly sees what he has played with.
This is also the case with Discogs, but they are also far from perfect.
Then DAHR America is of course a lot further, but that is more of a scientific side for 78 rpm records.
Nog steeds blijf ik van mening dat bandleden achtergrond info en niet op track niveau moet plaatsvinden
Nog steeds niet mee eens. Ik vind het vooral heel belangrijk welk persoon bij wat en wie gespeeld heeft. het is soms triest om te merken dat sommige bandleden overlijden en niet in de data base voorkomen, terwijl ze jaren bij een band spelen.
de oplossing zit in het loskoppelen van hoofdartiest/band en apart onderbrengen.
de oplossing zit in het loskoppelen van hoofdartiest/band en apart onderbrengen.
I still believe that band members should have background information and not at track level
Still disagree. I think it's especially important who played what and who. it is sometimes sad to notice that some band members die and do not appear in the database, while they have been playing with a band for years.
the solution is to separate the main artist/band and place them separately.
the solution is to separate the main artist/band and place them separately.
JillesMaar als je dat wilt zul je het bijna op track niveau moeten doen,
Misschien bij een album te overzien maar bij verzamelaars van een groep
Daarnaast hoe controleer je dat?
Staan niet altijd vermeld
En eerlijk gezegd CSN&Y die dan vaak een paar “vrienden” inhuurde zijn dat groepslede?
En ik wil gewoon Nash zien!
Of Neil
JillesBut if you want to do that you'll have to do it almost at track level,
Perhaps manageable with an album, but with collectors of a group
Also, how do you check that?
Not always listed
And honestly CSN&Y who then often hired a few "friends" are that group member?
And I just want to see Nash!
Or Neil
Dick52Als je dan alleen Graham Nash wil zien dan hoef je alleen maar op Graham Nash te klikken en men ziet dan op welke plaat en aan welke song hij heeft meegewerkt en in welke Band hij heeft gespeeld, hetzelfde voor Neil Young.
Mooi toch dat dit dan mogelijk is.
Dick52If you only want to see Graham Nash then you only have to click on Graham Nash and you will see on which record and which song he has contributed and in which Band he has played, the same for Neil Young.
It's nice that this is possible.
LyonesseDick wil ook al het solowerk van Graham Nash bij elkaar hebben, zonder CSN&Y En dat kan nu niet.
LyonesseDick also wants all Graham Nash's solo work together, without CSN&Y And that is not possible now.
FransSSorry Frans, ik kan je niet helemaal volgen.
Bedoel je met, dat kan nu niet, dat het nu nog niet kan omdat het veld Bandleden (Ik vind de benaming eigenlijk verkeerd, naar mij mening zou de naam Muzikanten beter passen) nog niet aanwezig is?
Of als het veld Bandleden er is dat dit dan ook niet lukt?
Ik kan er ja ook naast zitten, ik weet dan ook niet als het veld Bandleden er is als men daar op een naam klikt b.v. Graham Nash en dan filtert bij Hoofdartiest, dat men dan zijn Solowerk heeft.
Maar een ding weet ik heel zeker, als men het goed wil doen dan moet men dit op Track niveau doen.
FransSI'm sorry, I can't quite follow you.
Do you mean, that is not possible now, that it is not yet possible because the Band members field (I actually think the name is wrong, in my opinion the name Musicians would be more appropriate) is not yet present?
Or if the Band Members field is there that this also fails?
I can also be wrong, I don't know if the Band members field is there when you click on a name there, eg Graham Nash and then filter at Main artist, that you then have your Solo work.
But one thing I know for sure, if you want to do it right, you have to do it at Track level.
LyonesseZelfs als er een veld bandleden zou zijn, kan het nog niet. Het is eigenlijk een kwestie van uitsluiten. Een veld Bandleden zou los moeten staan van Hoofdartiesten. Graham Nash is niet alleen bandlid (van meerdere groepen), maar ook een solo-artiest. Hij zou dan tegelijkertijd in de database Bandleden zitten als in Hoofdartiesten. Dat zou gesplitst moeten worden en dat is wat Jilles eigenlijk voorstelt. Maar hoe dat programmeertechnisch eruit ziet?
LyonesseEven if there were a field of band members, it's still not possible. It's actually a matter of exclusion. A Band Members field should be separate from Lead Artists. Graham Nash is not only a band member (of several groups), but also a solo artist. He would then be simultaneously in the Database Band Members and in Main Artists. That should be split and that's what Jilles actually proposes. But what does that look like from a programming point of view?
Gaarne de discussie over nieuwe velden plaatsen in het hiervoor bedoelde topic: Wensen voor nieuwe velden in de rubriek Muziek.
Please post the discussion about new fields in the appropriate topic: Wishes for new fields in the Music section.
18of 18