Go to page
18of 68
Dick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 00:08
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 00:08
Vind het toch lastig die boek en plaat NLC
Ik heb met behulp van die eigen nummers in het verleden via selecteren en vrij groot aantal platen de reeks boek en plaat kunnen meegeven denk een jaar of 5 terug of langer?
Vind dat er daar toch ook over moeten nadenken
Het voorbeeld van de singels dat ik gaf pikte die volgorde toevallig mee
Kon niet zo snel een ander vinden
Maar ik denk bij alle dertien “fout” best wel zoiets te vinden is
Dat die nummering nut heeft is zeker
Message is in Dutch
Translate to EnglishDo you find it difficult that book and record NLC
With the help of those own numbers in the past, I was able to pass on the series of book and record through selection and a fairly large number of plates, think about 5 years ago or longer?
Think you should think about that too
The example of the singles I gave coincidentally picked up that order
Couldn't find another quickly
But I think you can find something like this with all thirteen “mistakes”.
That numbering is useful is certain
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,430 messages
- May 02, 2023 08:02
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
May 02, 2023 08:02
Message is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messagevertigo
VIP
- Catalogue administrator
- 1,056 messages
- May 02, 2023 09:36
2.5K
added
50K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
May 02, 2023 09:36
Een nieuw veld lijkt me geen goede oplossing, omdat:
a. het volgens mij het probleem van Dick niet oplost. Jij krijgt ze met nummertoevoeging niet op volgorde (dacht ik).
b. het geen nummertoevoeging is, maar een ander nummer. Het is een soort sjoemelen.
c. het voor de gebruikers er niet eenvoudiger op wordt. Ik vermoed dat het vooral verwarrend is.
Voor het probleem kan ik wel een andere sjoemeloplossing verzinnen. Het releasenummer van de Boek en Plaat etc.- uitgaven is volgens mij gelijk aan het nummer in de Boek en Plaat-reeks. Je zou een extra label kunnen invoeren naast Fontana. Het extra label is dan Fontana [ Boek en Plaat- N.L.C.].
[Edit]
Vandaag heb ik geen tijd om verder nog bij te dragen aan deze discussie.
Message is in Dutch
Translate to EnglishA new field does not seem like a good solution to me, because:
a. I don't think it solves Dick's problem. You don't get them in order with number addition (I thought).
b. it is not a number addition, but a different number. It's a kind of cheating.
c. it doesn't get any easier for the users. I suspect it's mostly confusing.
I can come up with another cheat solution for the problem. The release number of the Book and Plate etc. publications is, in my opinion, the same as the number in the Book and Plate series. You could enter an extra label next to Fontana. The extra label is then Fontana [Book and Plate-NLC].
[Edit]
Today I don't have time to contribute further to this discussion.
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 10:25
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 10:25
Ik heb Boek en plaat aangehaald omdat ik daar wel wat mee heb
Maar er zijn er nog meer
Als het door een koppeling met reeks naam een nummer kan komen zou mooi zijn
Soort pop-up als je reeks naam invult met vraag met nummer? En dat dat dan koppelt
We hebben het nu over een klein Label maar bij Philips CBS Capitol hebben we het wel over veel meer items
Zou mooi zijn als zoiets gerealiseerd kan worden
Doe ik straks weer poging om de reeks verder in te vullen
Message is in Dutch
Translate to EnglishI have quoted Book and Plate because I have something with it
But there are more
It would be nice if it could come through a link with series name and number
Kind of pop-up if you fill in series name with question with number? And then that connects
We are now talking about a small Label, but at Philips CBS Capitol we are talking about many more items
It would be nice if something like this could be realized
I'll try to complete the series again soon
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 10:30
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 10:30
Even aanvulling kunnen we dan meteen denken bij een platen box 6lp waar release nummer 6x anders is dat ook te kunnen gebruiken misschien beetje veel gevraagd maaaar zou mooi zijn
Message is in Dutch
Translate to EnglishAs an addition, we can immediately think of a record box 6 lp where release number 6x is different, that can also be used, perhaps a bit much to ask, but it would be nice
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,430 messages
- May 02, 2023 13:12
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
May 02, 2023 13:12
Message is in Dutch
Translate to EnglishA new field doesn't seem like a good solution to me
That's fine, then let's leave it like that.
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 13:27
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 13:27
Message is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messageFransS
VIP
- Catalogue administrator
- 1,406 messages
- May 02, 2023 17:42
2.5K
added
500
prices
100
info pages
100K
reviews
1K
posts
May 02, 2023 17:42
Zou een nieuw veld "Nummertoevoeging" uitkomst kunnen bieden?
Onder "Nummer in reeks".
Moet natuurlijk wel van toegevoegde waarde zijn voor meerdere reeksen en niet alleen dit mogelijke probleem oplossen.
Een nieuw veld "Nummertoevoeging" lost het probleem niet op. Het nummer dat je daar in zet is niet gekoppeld aan een van de twee reeksen. Wat we eigen willen is bij elke reeks een eigen veld "Nummer in reeks". Geen idee of dat te programmeren is.
Er zijn ondertussen al veel reeksen gemaakt; voor sommige is een "Nummer in reeks" niet nodig. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan de reeks Favorieten Express. De items daar in zitten zijn niet genummerd. Maar voor heel veel andere reeksen is het wel handig. De volgorde kan gebruikt worden om items te dateren.
Dick52
Boek en Plaat is een lastige. Ik heb er naar gekeken en er is een reeks en een label. Een volgorde in de reeks te krijgen is moeilijk: er zijn verschillende typen nummers: GS-013, maar je ziet ook CS-042, SCBP 1016, F 761/1 enz. Daarnaast heb je nog te maken met diverse labels: Fontana, Philips, 11 Provinciës, Decca, Polydor, His Master's Voice, Imperial etc. Hoe krijg je daar een volgorde in? Volgens mij zijn er twee mogelijkheden: Boek & Plaat in een reeks plaatsen zonder de releasenummers in het veld "Nummer in reeks" te zetten of we maken er een label van. Op beide manieren heb je alle Boek & Plaat uitgaven bij elkaar op jaar, alfabet of releasenummer. Mijn voorkeur gaat uit naar de eerste optie: de reeks.
Er zijn ondertussen al veel reeksen gemaakt; voor sommige is een "Nummer in reeks" niet nodig. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan de reeks Favorieten Express. De items daar in zitten zijn niet genummerd. Maar voor heel veel andere reeksen is het wel handig. De volgorde kan gebruikt worden om items te dateren.
Boek en Plaat is een lastige. Ik heb er naar gekeken en er is een reeks en een label. Een volgorde in de reeks te krijgen is moeilijk: er zijn verschillende typen nummers: GS-013, maar je ziet ook CS-042, SCBP 1016, F 761/1 enz. Daarnaast heb je nog te maken met diverse labels: Fontana, Philips, 11 Provinciës, Decca, Polydor, His Master's Voice, Imperial etc. Hoe krijg je daar een volgorde in? Volgens mij zijn er twee mogelijkheden: Boek & Plaat in een reeks plaatsen zonder de releasenummers in het veld "Nummer in reeks" te zetten of we maken er een label van. Op beide manieren heb je alle Boek & Plaat uitgaven bij elkaar op jaar, alfabet of releasenummer. Mijn voorkeur gaat uit naar de eerste optie: de reeks.
Message is in Dutch
Translate to EnglishCould a new "Number addition" field help?
Under "Number in series".
Must of course be of added value for multiple series and not just solve this possible problem.
A new "Number addition" field does not solve the problem. The number you put in there is not linked to either of the two sequences. What we want is for each series to have its own "Number in series" field. Not sure if that is programmable.
Many series have already been made; some don't require a "Number in sequence". I am thinking, for example, of the Favorites Express series. The items contained therein are not numbered. But it is useful for many other series. The order can be used to date items.
Dick52
Book and Plate is a tricky one. I looked at it and there is a series and a label. It is difficult to get an order in the series: there are different types of numbers: GS-013, but you also see CS-042, SCBP 1016, F 761/1, etc. You also have to deal with various labels: Fontana, Philips , 11 Provinces, Decca, Polydor, His Master's Voice, Imperial etc. How do you get an order in that? I think there are two possibilities: Put Book & Plate in a series without putting the release numbers in the "Number in series" field or we make it into a label. In both ways you have all Book & Plate editions together by year, alphabet or release number. My preference is for the first option: the series.
Many series have already been made; some don't require a "Number in sequence". I am thinking, for example, of the Favorites Express series. The items contained therein are not numbered. But it is useful for many other series. The order can be used to date items.
Book and Plate is a tricky one. I looked at it and there is a series and a label. It is difficult to get an order in the series: there are different types of numbers: GS-013, but you also see CS-042, SCBP 1016, F 761/1, etc. You also have to deal with various labels: Fontana, Philips , 11 Provinces, Decca, Polydor, His Master's Voice, Imperial etc. How do you get an order in that? I think there are two possibilities: Put Book & Plate in a series without putting the release numbers in the "Number in series" field or we make it into a label. In both ways you have all Book & Plate editions together by year, alphabet or release number. My preference is for the first option: the series.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,430 messages
- May 02, 2023 17:58
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
May 02, 2023 17:58
Wat we eigen willen is bij elke reeks een eigen veld "Nummer in reeks". Geen idee of dat te programmeren is
Maar "Nummer in reeks" is toch altijd gekoppeld aan de reeks?
Hoe gebruiken jullie "Nummer in reeks" dan momenteel?
Of is een Sub-reeks misschien een oplossing, zoals o.a. wordt gebruikt in de rubriek Beeldjes. Hier een voorbeeld van de reeks Gogo's Crazy Bones" en dan links de verschillende Sub-reeksen.
Message is in Dutch
Translate to EnglishWhat we want is for each series to have its own "Number in series" field. Not sure if that is programmable
But "Number in series" is always linked to the series, isn't it?
How do you currently use "Number in series"?
Or maybe a Sub-series is a solution, as is used in the Figurines section. Here's an example of the series Gogo's Crazy Bones " and then on the left the different Sub-series.
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 18:52
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 18:52
Ik heb echt veel gebruik gemaakt van de selectie boek en en daarna op nummer volgorde in de reeks werkt prima heb je echt wat aan
Vooral omdat diverse labels onderdeel zijn
Laat ik voorop stellen dat zo Fontana volgorde met lp top is
Alleen binnen Fontana klein label heb je ook al een voordeel om bij musical for millions gebruik te maken van nummering in de reeks in die serie
En bij boek en plaat lijkt het chaotisch maar daar zit wel een gedachte achter.
Message is in Dutch
Translate to EnglishI really made a lot of use of the book selection and then number order in the series works fine, it really helps you
Especially since various labels are part of it
Let me first state that so Fontana sequence with lp is top
Only within Fontana small label you also have an advantage to use numbering in the series in that series for musical for millions
And with book and record it seems chaotic, but there is a thought behind it.
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 18:58
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 18:58
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/462109-boek-en-plaat?sort_by=sort_order&sort_by_id=153
Lijkt chaotisch omdat je de diverse labels door elkaar ziet staan nummering
terwijl ik de selectie op volgorde nummering reeks heb gezet
Normaal bij een label die je de nummering direct op of aflopen
Daarom een vreemde volgorde
Lijkt chaotisch omdat je de diverse labels door elkaar ziet staan nummering
terwijl ik de selectie op volgorde nummering reeks heb gezet
Normaal bij een label die je de nummering direct op of aflopen
Daarom een vreemde volgorde
Message is in Dutch
Translate to English
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/462109-boek-en-plaat?sort_by=sort_order&sort_by_id=153
Seems chaotic because you see the various labels mixed up and numbered
while I put the selection in order numbering sequence
Normally with a label you numbering directly up or down
Therefore a strange order
Seems chaotic because you see the various labels mixed up and numbered
while I put the selection in order numbering sequence
Normally with a label you numbering directly up or down
Therefore a strange order
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 19:05
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 19:05
Even buiten boek en plaat om
De mogelijkheid om op velden te selecteren helpt heel veel om dubbel invoer snel te onderscheppen
En geeft ook mooie overzichten
De mogelijkheid om op velden te selecteren helpt heel veel om dubbel invoer snel te onderscheppen
En geeft ook mooie overzichten
Message is in Dutch
Translate to EnglishJust outside book and record
The ability to select on fields helps a lot to quickly intercept duplicate entries
And also gives nice overviews
The ability to select on fields helps a lot to quickly intercept duplicate entries
And also gives nice overviews
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 19:14
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 19:14
Even verder gekeken
Songfestival is volgens mij een redelijke grote reeks
Als ik die zou gebruiken zal het op jaartal gebruiken!
Kan je ook op volgorde reeks doen
Krijg je gewoon onzin te zien.
Songfestival is volgens mij een redelijke grote reeks
Als ik die zou gebruiken zal het op jaartal gebruiken!
Kan je ook op volgorde reeks doen
Krijg je gewoon onzin te zien.
Message is in Dutch
Translate to EnglishLooked a little further
Eurovision Song Contest is, in my opinion, a fairly large series
If I used that it will use by year!
You can also do series in order
You just see nonsense.
Eurovision Song Contest is, in my opinion, a fairly large series
If I used that it will use by year!
You can also do series in order
You just see nonsense.
Message has been translated from Dutch
Show original message- 4,325 messages
- May 02, 2023 19:33
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
May 02, 2023 19:33
Lijkt chaotisch omdat je de diverse labels door elkaar ziet staan nummering
Het overzicht ziet er vooral chaotisch uit omdat de Releasenummers erbij staan, terwijl de default sortering "Volgnummer in reeks" is.
Je zou verwachten dat (wanneer je een Reeks geselecteerd hebt) in die weergave het Nummer in reeks vermeld wordt.
Je zou verwachten dat (wanneer je een Reeks geselecteerd hebt) in die weergave het Nummer in reeks vermeld wordt.
Message is in Dutch
Translate to EnglishSeems chaotic because you see the various labels mixed up and numbered
The overview mainly looks chaotic because the Release numbers are included, while the default sorting is "Sequential number in series".
You would expect (when you have selected a Series) that the Number in Series is listed in that view.
You would expect (when you have selected a Series) that the Number in Series is listed in that view.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,430 messages
- May 02, 2023 21:07
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
May 02, 2023 21:07
Het overzicht ziet er vooral chaotisch uit omdat de Releasenummers erbij staan, terwijl de default sortering "Volgnummer in reeks" is.
Er is ooit gekozen om in de Lijst- en Galerijweergave het Releasenummer te laten zien i.p.v. Nummer in de reeks. Door de beperkte ruimte kunnen niet beide nummers tegelijk worden getoond. De weergave is bij elke sortering hetzelfde, kan niet per sortering worden aangepast.
Als er gewenst wordt dat het Nummer in de reeks zichtbaar is, dan zal dus het Releasenummer niet meer zichtbaar zijn in de overzichten.
Overigens is met de sortering 'Volgnummer in reeks", de volgorde inderdaad op volgorde van dat nummer, ook al is dat nummer niet zichtbaar in het overzicht.
Message is in Dutch
Translate to EnglishThe overview mainly looks chaotic because the Release numbers are included, while the default sorting is "Sequential number in series".
It was once decided to show the Release number in the List and Gallery view instead of Number in the series. Due to the limited space, both numbers cannot be displayed at the same time. The display is the same for every sort, cannot be adjusted per sort.
If it is desired that the Number in the series is visible, then the Release number will no longer be visible in the overviews.
Incidentally, with the sorting 'Sequential number in series', the order is indeed in the order of that number, even if that number is not visible in the overview.
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 02, 2023 21:45
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 02, 2023 21:45
Dat is denk ik ook lastig
In het begin dus jaren geleden had ik ook zoiets van hé klopt niet
Doet het dus wel
En inderdaad lopen de labels dan door elkaar maar de nummering in de reeks kloppen wel van hoog na laag en omgekeerd
Als het mogelijk is om elke reeks aan zijn eigen nummering kan koppelen
Is prachtig
Ps door te sorteren op reeks kwam ik direct een fout tegen (songfestival)
Ps aan Frans doorgegeven
Dat is het voordeel om te selecteren op iets
In het begin dus jaren geleden had ik ook zoiets van hé klopt niet
Doet het dus wel
En inderdaad lopen de labels dan door elkaar maar de nummering in de reeks kloppen wel van hoog na laag en omgekeerd
Als het mogelijk is om elke reeks aan zijn eigen nummering kan koppelen
Is prachtig
Ps door te sorteren op reeks kwam ik direct een fout tegen (songfestival)
Ps aan Frans doorgegeven
Dat is het voordeel om te selecteren op iets
Message is in Dutch
Translate to EnglishI think that is also difficult
In the beginning so years ago I also had something like hey not right
So it does
And indeed the labels are mixed up, but the numbering in the series is correct from high to low and vice versa
If it is possible to link each series to its own numbering
Is beautiful
Ps by sorting by series I immediately encountered an error (song festival)
Ps passed on to Frans
That's the advantage of selecting for something
In the beginning so years ago I also had something like hey not right
So it does
And indeed the labels are mixed up, but the numbering in the series is correct from high to low and vice versa
If it is possible to link each series to its own numbering
Is beautiful
Ps by sorting by series I immediately encountered an error (song festival)
Ps passed on to Frans
That's the advantage of selecting for something
Message has been translated from Dutch
Show original messageFransS
VIP
- Catalogue administrator
- 1,406 messages
- May 03, 2023 14:05
2.5K
added
500
prices
100
info pages
100K
reviews
1K
posts
May 03, 2023 14:05
Maar "Nummer in reeks" is toch altijd gekoppeld aan de reeks?
Hoe gebruiken jullie "Nummer in reeks" dan momenteel?
Ja, dat klopt. Is gekoppeld aan de reeks en zo wordt het ook gebruikt. Maar als één item in twee reeksen zit, heb je twee "Nummer in reeks"-velden nodig.
Of is een Sub-reeks misschien een oplossing, zoals o.a. wordt gebruikt in de rubriek Beeldjes. Hier een voorbeeld van de reeks Gogo's Crazy Bones" en dan links de verschillende Sub-reeksen
Dat zou voor sommige reeksen wel kunnen als de subreeks volledig deel uit maakt van de "hoofd"-reeks. Maar dat is niet altijd zo. Bijvoorbeeld de Boek en Plaat reeks van Dick. Sommige items vallen in de Fontana-reeks, maar andere niet.
Wat we eigenlijk doen is de releasenummers van Phonogram en Polygram splitsen zoals zij die bedoeld hadden. De releasenummers bstaan uit twee delen: een reeksnummer en een nummer in de reeks. Voorbeeld: reeks Single Adagio van Ekseption heeft nummer 6012 013. Die zit dus in de reeks Phonogram Singles-serie 6012. Die reeks bevat alleen maar singles van Nederlandse artiesten die met 6012 beginnen. de 013 is dus het volgnummer in de reeks. Soms zitten deze singles ook nog in een andere reeks (Favorieten Express of Muzikale herinneringen) maar het veld Volgnummer in reeks is dan al in gebruik.
De reeksen zijn fantastisch: je ziet in een oogopslag of er dubbelen zijn, of de datering klopt en hoeveel er nog ontbreken.
Wat we eigenlijk doen is de releasenummers van Phonogram en Polygram splitsen zoals zij die bedoeld hadden. De releasenummers bstaan uit twee delen: een reeksnummer en een nummer in de reeks. Voorbeeld: reeks Single Adagio van Ekseption heeft nummer 6012 013. Die zit dus in de reeks Phonogram Singles-serie 6012. Die reeks bevat alleen maar singles van Nederlandse artiesten die met 6012 beginnen. de 013 is dus het volgnummer in de reeks. Soms zitten deze singles ook nog in een andere reeks (Favorieten Express of Muzikale herinneringen) maar het veld Volgnummer in reeks is dan al in gebruik.
De reeksen zijn fantastisch: je ziet in een oogopslag of er dubbelen zijn, of de datering klopt en hoeveel er nog ontbreken.
Message is in Dutch
Translate to EnglishBut "Number in series" is always linked to the series, isn't it?
How do you currently use "Number in series"?
Yes that's right. Is linked to the sequence and is used that way. But if one item is in two series, you need two "Number in series" fields.
Or maybe a Sub-series is a solution, as is used in the Figurines section. Here's an example of the series Gogo's Crazy Bones " and then on the left the different Sub-series
This could be possible for some series if the subseries is fully part of the "main" series. But that's not always the case. For example, Dick's Book and Plate series. Some items fall into the Fontana range, but others do not.
Basically what we're doing is splitting the Phonogram and Polygram release numbers as they intended. The release numbers consist of two parts: a sequence number and a number in the sequence. Example: Ekseption's Single Adagio series has number 6012 013. It is therefore part of the Phonogram Singles series 6012. That series only contains singles by Dutch artists that start with 6012. the 013 is therefore the sequence number in the series. Sometimes these singles are also in another series (Favourites Express or Musical Memories) but the Sequence number in series field is already in use.
The series are fantastic: you can see at a glance whether there are duplicates, whether the dating is correct and how many are still missing.
Basically what we're doing is splitting the Phonogram and Polygram release numbers as they intended. The release numbers consist of two parts: a sequence number and a number in the sequence. Example: Ekseption's Single Adagio series has number 6012 013. It is therefore part of the Phonogram Singles series 6012. That series only contains singles by Dutch artists that start with 6012. the 013 is therefore the sequence number in the series. Sometimes these singles are also in another series (Favourites Express or Musical Memories) but the Sequence number in series field is already in use.
The series are fantastic: you can see at a glance whether there are duplicates, whether the dating is correct and how many are still missing.
Message has been translated from Dutch
Show original messageDick52
VIP
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- May 03, 2023 14:47
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
May 03, 2023 14:47
Vooral dat laatste wat FransS aangaf je ziet snel wat dubbel is en klein tik foutje in de nummers en wat ook mooi is de diverse uitvoeringen van de hoes(jes) als die er zijn
Message is in Dutch
Translate to EnglishEspecially that last one that FransS indicated, you quickly see what is double and a small typo in the songs and what is also nice is the various versions of the cover(s) if there are any
Message has been translated from Dutch
Show original messageGo to page
18of 68