Ik merk dat de cataloguswaarde van zegels (NL, NI, CU, NA) behoorlijk uit de pas loopt met de huidige NVPH-catalogi. Ik stuur nu braaf suggesties per serie/zegel en merk dat dat heel erg mondjesmaat wordt overgenomen (gisteren eentje van zeker een jaar geleden).
Het lijkt mij voor beheerders vooral werk waar ze niet op zitten te wachten en voor mij als gebruiker vermindert het de waarde van de catalogus op LastDodo als die relatief willekeurig is. Gegeven dat de prijs normaal omhoog gaat, lijkt het mij voor shopeigenaars ook goed als de cataloguswaarde niet onnodig laag is waardoor hun prijzen virtueel worden gedrukt.
Is het niet denkbaar om die waarde periodiek gelijk te trekken met de NVPH-cataloguswaarde?
I notice that the catalog value of stamps (NL, NI, CU, NA) is out of step with the current NVPH catalogs. I now obediently send suggestions per series / stamp and notice that this is very slowly being adopted (yesterday one of at least a year ago).
For administrators it seems to me mainly work that they are not waiting for and for me as a user it decreases the value of the catalog on LastDodo if it is relatively random. Given that the price normally goes up, it also seems good to shop owners if the catalog value is not unnecessarily low, so that their prices are virtually reduced.
Is it not conceivable to periodically equalize this value with the NVPH- catalog value?
Ik merk dat de cataloguswaarde van zegels (NL, NI, CU, NA) behoorlijk uit de pas loopt met de huidige NVPH-catalogi. Ik stuur nu braaf suggesties per serie/zegel en merk dat dat heel erg mondjesmaat wordt overgenomen (gisteren eentje van zeker een jaar geleden).
Er zijn zeer veel prijssuggesties voor Postzegels die gebaseerd zijn op de prijzen van de NVPH. Deze prijzen zijn echter in de praktijk niet realistisch, maar zorgen wel voor een groot stuwmeer aan onverwerkte prijssuggesties. Gaarne alleen realistische prijssuggesties indienen, gebaseerd op controleerbare gegevens.
I notice that the catalog value of stamps (NL, NI, CU, NA) is quite out of step with the current NVPH catalogs. I now obediently send suggestions per series / stamp and notice that this is very slowly being adopted (yesterday one of at least a year ago).
There are many price suggestions for Stamps that are based on the prices of the NVPH. However, these prices are not realistic in practice, but do create a large reservoir of unprocessed price suggestions. Please only submit realistic price suggestions based on verifiable data.
De NVPH catalogus is de enige prijsbasis die ik in de praktijk tegenkom en hoe zij aan prijs komen weet ik niet maar ik heb het daar in elk geval gecontroleerd als ik een suggestie indien. Er is simpelweg geen andere behalve als je er zelf een begint op basis van meerdere veilingindexen. De willekeurige waarden die ik nu de lastdodo-catalogus zie staan voelen gewoon niet goed. Zodra een prijs een keer is ingesteld voor 1 van de 3 categorieën moet je via prijssuggesties ook de 2de en 3de gaan bedelen. Het komt voor dat de invoerder alleen gestempeld doet bijvoorbeeld.
Wat is de basis van de huidige waarden dan? Dat is toch gewoon door iemand uit zijn duim gezogen?
Als je een stabiele basis hebt die je kunt vertrouwen dan heb je er gewoon meer aan. Zelfs als die standaard te hoog is dan kun je daar wel weer rekening mee houden, zoals een klok die standaard voor loopt.
The NVPH catalog is the only price base that I come across in practice and I don't know how they get price, but in any case I have checked it there if I make a suggestion. There is simply no other unless you start one yourself based on multiple auction indexes. The random values that I now see in the lastdodo catalog just don't feel right. Once a price has been set for 1 of the 3 categories, you must also start begging the 2nd and 3rd via price suggestions. It happens that the importer only does stamping, for example.
ComAnswer What is the basis of the current values then? Isn't that just made up by someone?
If you have a stable foundation that you can trust, then it simply benefits you more. Even if that standard is too high, you can take it into account, such as a clock that runs ahead of it by default.
Wat nu gebeurt is: iemand voert eens wat in en alle suggesties daarna liggen op de stapel omdat het er teveel zijn? Zonde van de energie, ook voor de indiener. Zet gewoon jaarlijks de nvph-waarde erin en zet dat erbij dat dat de waarde is waar je naar kijkt. Suggesties op die prijzen hoef je dan niet eens in te dienen. Dan blijven alleen de niet-NVPH zegels over voor suggesties en misschien is dat beter te behappen.
What happens now is: someone enters something and all the suggestions after that are in the pile because there are too many? A waste of energy, also for the submitter. Just put in the nvph value annually and add that that is the value you are looking at. You don't even have to submit suggestions on those prices. Then only the non-NVPH stamps are left for suggestions and maybe that is easier to handle.
In jouw probleemstelling kan ik me vinden, in de oplossing niet. Op de eerste plaats is het overnemen van de NVPH-waarden niets meer dan het overschrijven van een bestaande catalogus, waarschijnlijk met copyright. Maar goed, daar mag LastDodo zich over uitspreken. Daarnaast is de NVPH, zoals de naam al zegt, een catalogus van postzegelhandelaren. Veelal met een hoop kennis, maar ook met een eigenbelang. Want wat is de waarde van een postzegel? Het is een kwestie van vraag, aanbod en kwaliteit van de zegel. (De postale restwaarde laat ik even buiten beschouwing). Van een oude zeldzame zegel is er weinig aanbod en relatief veel vraag. Het is logisch om de waarde van die zegel te baseren op de laatste x aantal veilingopbrengsten, eventueel verhoogd met een kleine marge die rekening houdt met kwaliteitsverschillen. Ik ga er voor het gemak even vanuit dat de in de NVPH vermelde waarde hier een reële afspiegeling van is. Helaas (of misschien gelukkig) is er van veel postzegels veel meer aanbod dan vraag. En daar gaat het m.i. fout. Zegels die in papieren catalogi nog een waarde van enkele euro's hebben, worden massaal voor 5 cent aangeboden. En dat zijn zegels die echt niet zo veel in kwaliteit verschillen. Dan kun je m.i. echt niet meer die hoge papieren cataloguswaarden als realistisch beschouwen. Misschien is een gemiddelde verkoopprijs op LastDodo dan realistischer als waarde. En misschien kan LastDodo dat automatisch berekenen en als waarde invullen. Daar zitten ook haken en ogen aan en misschien zijn er andere, betere ideeën. Maar voor mij behoort een standaard NVPH waarde daar niet bij. En misschien moet je het gehele waarde-idee wel schrappen uit de postzegelcatalogus.
I agree with your problem definition, but not with the solution. First, inheriting the NVPH values is nothing more than overwriting an existing catalog, probably copyrighted. Anyway, LastDodo is allowed to comment on that. In addition, as the name implies, the NVPH is a catalog of stamp dealers. Often with a lot of knowledge, but also with self-interest. Because what is the value of a stamp? It is a question of supply, demand and quality of the stamp. (I will disregard the postal residual value for the moment). There is little supply and relatively high demand for an old rare stamp. It makes sense to base the value of that stamp on the last x number of auction revenues, possibly increased by a small margin that takes quality differences into account. For the sake of convenience, I assume that the value stated in the NVPH is a realistic reflection of this. Unfortunately (or perhaps fortunately) there is much more supply than demand for many stamps. And I think that's where it goes wrong. Stamps that still have a value of a few euros in paper catalogs are offered en masse for 5 cents. And those are stamps that really don't differ that much in quality. Then in my opinion you really can no longer regard those high paper catalog values as realistic. Perhaps an average selling price on LastDodo is more realistic as a value. And maybe LastDodo can calculate that automatically and enter it as a value. There are also hooks and eyes and there may be other, better ideas. But for me a standard NVPH value is not one of them. And you may have to delete the entire value idea from the stamp catalog.
Bovendien staat in de NVPH catalogus de minimale handling fee per zegel. Bijvoorbeeld een koninginnekopje van 5 cent nominaal kost je in de winkel €0,20 of €0,30 maar is wekelijk geen cent waard. De handelaar moet er echter wel werk voor verzetten en dat wordt doorberekend. Ik heb er duizenden van en denk je lekker rijk te zijn...mis...
In addition, the NVPH catalog states the minimum handling fee per stamp. For example, a 5 cent nominal queen's head will cost you € 0.20 or € 0.30 in the store, but is not worth a penny every week. However, the trader has to do work for it and that is passed on. I have thousands of them and you think you are nice and rich ... miss ...
Als je de waarde van een postzegel wil weten heb je op LastDodo nu - indien beschikbaar - als referentiekader:
- de actuele verkoopprijzen die LastDodo shops vragen;
- de opbrengsten uit het verleden (een nieuwe blokje dat we eerder dit jaar hebben toegevoegd; wordt getoond als er opbrengsten zijn geweest);
- de cataloguswaarde (gebruikers kunnen daar suggesties voor doen die beheerders kunnen goed- of afkeuren).
V.w.b. de cataloguswaarde is het de bedoeling dat deze een realistische afspiegeling is van de waarde waarvoor het item in de verschillende condities wordt verkocht. Als er veel aanbod in LastDodo shops is dan zou deze dus in de buurt van de daar gevraagde prijzen moeten liggen. Voor zeldzame items kunnen veilingopbrengsten de basis vormen voor een cataloguswaarde (daar kan dan aan gerefereerd worden als iemand een suggestie voor de cataloguswaarde doet).
Als je iets koopt of verkoopt is het nooit zo dat je er van uit kunt gaan dat je de catalogusprijs ontvangt of moet betalen. Het is slechts een indicatie van de waarde. Een verkoopprijs in een transactie hangt van veel factoren af: de precieze conditie, hoeveel moeite je voor een goede opbrengst / goede aankoopprijs wil doen, waar je het (ver)koopt, het moment van (ver)kopen etc.
If you want to know the value of a stamp you now have - if available - as a frame of reference on LastDodo:
- the current sales prices that LastDodo shops are asking;
- past revenue (a new block we added earlier this year; will be shown if there have been any returns);
- the catalog value (users can make suggestions that administrators can approve or disapprove of).
V.w.b. the catalog value is intended to be a realistic reflection of the value for which the item is sold under the various conditions. If there is a lot of supply in LastDodo shops, it should be close to the prices asked there. For rare items, auction proceeds can form the basis for a catalog value (this can then be referred to when someone makes a suggestion for the catalog value).
When you buy or sell something, you can never rely on it assume that you will receive or have to pay the list price. It is only an indication of the value. A sale price in a transaction depends on many factors: the exact condition, how much effort you want to put in for a good return / good purchase price, where you buy or sell it, the moment of buying / selling, etc.
Veel beter dan eender welke prijs uit een catalogus. Dit is een goede indicatie van de echte marktprijs. Een houvast voor de prijszetting (verkoper) en de schattenjacht (koper).
Inzicht in aantallen en tijd ontbreken wel: - was die 'goedkope' de laatste transactie of de eerste? - is die 'dure' de transactieprijs van onlangs, of héél lang geleden? - is de schommeling tgv tientallen verkopen in het laatste jaar, of is er het laatste jaar geen exemplaar meer van verhandeld geweest? De ontwikkeling van de prijsvorming m. i. ook belangrijk.
Maar, zoals het nu wordt voorgesteld, is het al een schitterende verrijking.
Much better than any catalog price. This is a good indication of the real market price. A handhold for pricing (seller) and treasure hunt (buyer).
Insight into numbers and time is lacking: - was that 'cheap' the last transaction or the first? - is that 'expensive' transaction price recently, or a very long time ago? - has the fluctuation due to dozens of sales in the last year, or has no copies been traded in the last year? mi also important.
But, as it is now presented, it is already a wonderful enrichment.
Dat zijn op zich interessante dingen natuurlijk Raoul en daar gaan we gaandeweg ook nog wel naar kijken maar we willen het eerst een tijdje in de huidige opzet laten staan om iedereen aan het concept te laten wennen. Dank voor het compliment nog.
Those are interesting things in themselves of course Raoul and we will also look at them gradually, but we want to leave it in the current setup for a while to let everyone get used to the concept. Thanks for the compliment.
Ik kom ook redelijk wat zegels tegen waarvoor iemand ooit een gestempelde waarde maar niet de postfrisse of ongebruikte waarde heeft ingevuld. Gevolg is dat meteen 'alle' waarden zijn geblokkeerd.
Zou het dan tenminste een idee zijn om pas de waarde te vergrendelen als er wat in staat? Vind ik nog lastig, maar helpt al een eind. In Excel export krijg je ze er dan bij. Per zegel al of niet offline gaan uitklussen wat de shops ervoor hebben gevangen is op bulkniveau niet te doen. Het werkt voor mij in elk geval alleen als de uitkomst in de Lastdodo Cataloguswaarde staat. Volgens mij is dit nu echt waar computers voor zijn: de mens helpen. Het automatisch actualiseren van de Lastdodo Cataloguswaarde op basis van een realistisch algoritme, bijvoorbeeld op basis van het verleden, moet uiteraard wel een keer worden uitgeprogrammeerd.
I also come across quite a few stamps for which someone has ever entered a stamped value but not the MNH or unused value. As a result, 'all' values are immediately blocked.
Would it be a good idea to only lock the value when it says something? I still find it difficult, but it helps a lot. You will then receive them in Excel export. Doing what the shops have captured for each stamp, whether or not offline, is impossible at bulk level. In any case, it only works for me if the result is in the Lastdodo Catalog value. I think this is really what computers are for: helping people. The automatic updating of the Lastdodo Catalog value based on a realistic algorithm, for example based on the past, must of course be programmed once.
De waarde berekenen is een hele moeilijke volgens mij. Eigenlijk, de vrije markt op LD zorgt er wel voor dat te hoge prijzen geen succes hebben. Het merendeel van de postzegels uit Nederland (jaren 70-80-90) zou eigenlijk zelfs een cataloguswaarde EUR 0,00 moeten krijgen. De waarde van een catalogus van een ander 'merk' overnemen is jezelf verloochenen. Dan kun je evengoed alle bladzijden uit die catalogus inscannen en op LD plaatsen ... Weg fun en weg eigen identiteit. Neen, dat willen we niet (hoop ik toch).
Voor bepaalde postzegels, zoals #554377, is een waarde 'Postfris' dan weer niet vast te leggen. Een zegel die (bijna) niet verkrijgbaar is in zuiver postfrisse staat ... wat plaats je daar op? Waarmee moet je vergelijken? Iemand kan bereid zijn er 500 euro voor neer te tellen alleen maar om dat éne gaatje op te vullen, terwijl een ander nooit 5 euro er voor over zou hebben. Dan komt de uitspraak 'de waarde is wat een gek bereid is er voor te betalen' om het hoekje kijken. En als die gek niet opdaagt (of zijn/haar gaatje is al opgevuld) ... dan blijft de zegel gewoonweg jaren aangeboden zonder van eigenaar te wisselen. Aangezien er al 69 postfrisse gekken aan dat item hangen mag je aannemen dat die markt al verzadigd is (grapje hoor) ... Volgens mij moet je met dergelijke stukken als verkoper - en ook als koper - zelf voldoende onderlegd zijn om een verkoop/aankoop te realiseren. Geen enkel computerprogramma kan je daar bij helpen. Je kan niet iets maken (een concrete waarde bepalen) op basis van niets (geen transacties). Idem dito voor bepaalde 'gestempelde' exemplaren. Bij de Weense Drukken bv. kom je van zo'n exemplaren wel eens wat van tegen ... een mens zou zich kunnen afvragen of het allemaal wel kloosjer is. Toch bizar dat duizenden zo'n gestempelde 'schat' per toeval in hun bezit zouden hebben gekregen, van zegels die slechts enkele dagen frankeergeldig waren.
Voor een ander groot deel, niet de uiterst zeldzame (tot onmogelijk) en ook niet de bulk-waardeloze-zegels, waarvan er regelmatig eentje over de LD toonbank gaat, kun je die info 'opbrengsten uit het verleden' wel als richting gebruiken. Niet de LD Cataloguswaarde. Die is al even gek als de prijzen die in de meeste papieren catalogen staat gedrukt. Daar betaal je max. 20% van, en voor veel zegels zelfs nog geen 5% (bv. Bund en Berlijn, de 'populaire' jaren).
Het enige wat ontbreekt is de tendens, het concreet historisch aspect: was die laagste verkoopprijs de laatste, of die van 10 jaar geleden? En was die dan niet veel afwijkend tov de 2de goedkoopste? Er zijn verzamelaars die hun dubbels gewoonweg zo veel als mogelijk (en zo rap mogelijk) kwijt willen. Het zijn maar dubbele, die nemen plaats in, en de omgezette waarde kan gebruikt worden voor de uitbreiding van de verzameling. Volgens mij kun je bijna blindelings aannemen dat de laagste verkoopprijs de meest recente is. Zegelen is nu eenmaal een hobby die al jàren in belang afneemt, en er komt meer en meer af op de markt. 'Schatten op zolder', die bij een opruiming (soms na een sterfgeval) worden gevonden en aangeboden. En waar de ontgoocheling nadien heel groot is als blijkt dat het niet echt zo'n schatten zijn lol.
Maar nadenken over een algoritme dat op LD zou kunnen gebruikt worden is natuurlijk nooit niet slecht. Al was het maar om bij drie kwart van de items toch een gefundeerd houvast aan te reiken aan verkopers (én aan kopers). Je zou bv. van een item, in een bepaalde conditie, automatisch een berekening kunnen doen als er al 50 op LD van verhandeld zijn geweest. Dan doe je telkens de 4 uitersten weg, neemt dan de 25 recentste verkopen en daar het gemiddelde van. Als referentiepunt. Maar ... hoeveel items gingen er al 50 keer over de toonbank?
Calculating the value is a very difficult one for me. In fact, the free market on LD ensures that too high prices do not succeed. Most of the stamps from the Netherlands (1970s-80s-90s) should actually have a catalog value of EUR 0.00. Taking over the value of a catalog from another 'brand' is denying yourself. Then you might as well scan all the pages from that catalog and place them on LD ... Gone fun and gone your own identity. No, we don't want that (I hope anyway).
For certain stamps, such as #554377, a value of 'MNH' is not to capture. A stamp that is (almost) not available in pure MNH condition ... what do you put on it? What should you compare to? Someone may be willing to pay 500 euros just to fill that one hole, while another would never give 5 euros for it. Then the statement 'the value is what a madman is willing to pay for it' comes into play. And if that madman doesn't show up (or his/her hole is already filled) ... then the stamp will simply be offered for years without changing hands. Since there are already 69 MNH lunatics on that item, you can assume that the market is already saturated (just kidding) ... I think you should be sufficiently educated with such pieces as a seller - and also as a buyer - to make a sale/purchase. No computer program can help you with that. You cannot create something (determine a concrete value) from nothing (no transactions). The same for certain 'stamped' copies. At the Viennese Drukken, for example, you sometimes come across such copies ... one might wonder whether it is all more frivolous. Still bizarre that thousands would have acquired such a stamped 'treasure' by accident, from stamps that were only valid for postage for a few days.
For another large part, not the extremely rare (to impossible) and not even the bulk worthless stamps, one of which is regularly sold over the LD counter, you can use that information 'revenues from the past' as a direction. Not the LD Catalog Value. It's as crazy as the prices printed in most paper catalogs. You pay max. 20% of that, and for many stamps not even 5% (eg Bund and Berlin, the 'popular' years).
The only thing missing is the tendency, the concrete historical aspect : was that lowest selling price the last one, or the one from 10 years ago? And wasn't that much different from the 2nd cheapest? There are collectors who simply want to get rid of their duplicates as much as possible (and as quickly as possible). They are just duplicates, they take up space, and the converted value can be used to expand the collection. I think you can almost blindly assume that the lowest selling price is the most recent. Sealing is a hobby that has been declining in importance for years, and more and more are coming onto the market. 'Treasures in the attic', which are found and offered during a clearance (sometimes after a death). And where the disappointment afterwards is very great when it turns out that they are not really such treasures lol.
But thinking about an algorithm that could be used on LD is of course never a bad thing. Even if only to offer sellers (and buyers) a well-founded basis for three quarters of the items. You could, for example, automatically calculate an item in a certain condition if there is already 50 on LD of have been traded. Then you always remove the 4 extremes, then take the 25 most recent sales and the average of them. As a reference point. But ... how many items have already been sold 50 times?
Het zou in elk geval goed zijn om elkaar niet in de houdgreep te houden totdat het ultieme algoritme is gevonden en al die tijd gewoon niks in te kunnen vullen. Ook de prijs die ik er als gek voor heb gegeven wordt niet geëxporteerd dus zolang de impasse voortduurt loopt de waarde van Lastdodo voor mij ook achteruit.
In any case, it would be good not to hold each other in a hold until the ultimate algorithm is found and just not be able to fill in anything all the time. Also the price I gave for it like crazy is not exported so as long as the impasse continues, the value of Lastdodo for me also decreases.
Wel portbetaald, het is volgens mij geen gijzeling, eerder een weloverwogen veiligheidsmechanisme.
Je kan perfect als eerste, bij het toevoegen van een item of later, op een item een prijs plakken. Voor de 3 condities, of voor 1 of 2. Dan gaat 'den dop' (slot) er op. Veiligheid om argeloze kopers te beschermen tegen creatieve verkopers, en omgekeerd. 'ff de prijs zetten zodat het mij goed uitkomt, en na een verkoop vlug weer aanpassen'. Dat wil niemand. Het nieuwe systeem (dat parallel loopt) met de ontwikkeling van de verkoopprijzen is subliem. Ondanks het ontberen van data mbt aantallen en tijd.
Hier zie je duidelijk dat de eerste registratie van prijs (60 en 37 euro) redelijk hoog was. Maar 10 jaar terug kan dat een realistische duiding zijn geweest. Nu niet meer. Voor dit item zijn er aanbieders, conditie gestempeld, tussen 2 en 9 euro. Op basis van de LD catalogusprijs denk je misschien '9 euro is een koopje'. Maar de realiteit, de tabel opbrengsten, bewijst dat die prijs buiten scope is. 2 euro, is ca 5% van de LD cataloguswaarde. Een perfecte kopie van de papieren catalogus: je betaalt voor een zegel van Duitsland (Bund) 5%. En niets meer. De zeldzame uitzonderingen niet mee gerekend. Iets of iemand heeft jaren terug (2009) eenvoudigweg voor dit item de prijzen uit een papieren catalogus overgenomen (Michel?). Geef toe: boerenbedrog. De LD cataloguswaarde, nu op vandaag, zou moeten 2 euro zijn. En geen cent meer. Tenzij de de laatste 20 verkopen 6 en 7 euro bedroegen, en de verkopen van 5-10 jaar terug 1,49 tot 4 euro ... Dan zou de LD catalogusprijs 6 euro moeten bedragen. Dat kun je zo niet zien. Voor dit item zegt mijn buikgevoel wel eerder 2 euro.
LD catalogusprijzen zijn, nadat er minstens één waarde is ingebracht, niet meer te wijzigen door een gebruiker. Enkel een (super?)beheerder kan dat. Om misbruik te voorkomen. Wel kan elke gebruiker ten allen tijde een suggestie voor cataloguswaarde doorsturen.
Op zich wordt er dus niks gegijzeld. Ten allen tijde kan een waarde toegevoegd of gewijzigd worden. Tot een volgende gebruiker op LD een suggestie indient. Echter, de realiteit ... Hoe kan een beheerder oordelen of die suggestie realistisch is? Kijken in een papieren catalogus? Dan zijn we terug naar af. Kijkend naar de tabel 'Opbrengsten LastDodo shops'? Dat kan iedereen: naar die tabel kijken. Daarvoor hoef je niet hoog geschoold te zijn. Het staat er. Dus kunnen we die overhead (ambtenarij) ons evengoed besparen. Het is er voor iedereen. En het is wat het is.
Een berekening (algoritme) die globaal genomen aanvaard wordt door het gros van kopers en verkopers, zou in real time een realistisch benaderende cataloguswaarde kunnen tonen. Als optimalisatie bij de tabel. Niet meer, en niet minder: een optimalisatie. Een dagnotering (per conditie), zoals op de beurs. Maar dan 24/7. Dat is m.i. geen al te grote ontwikkeling, want alle gegevens zijn aanwezig (om de tabel op te maken). Het probleem is enkel een zo ruim mogelijk aanvaarde berekeningswijze te bepalen (beslissing). Ik ben maar een simpele gebruiker, die het goed kan uitleggen :)
Postage paid, I don't think it's a hostage situation, rather a well-considered security mechanism.
It's perfectly possible to put a price on an item first, when adding an item or later. For the 3 conditions, or for 1 or 2. Then 'den dop' (lock) is closed. Security to protect unsuspecting buyers from creative sellers, and vice versa. 'set the price so that it suits me, and adjust it quickly after a sale'. Nobody wants that. The new system (which runs in parallel) with the development of sales prices is sublime. Despite the lack of data regarding numbers and time.
Here you can clearly see that the first registration of price (60 and 37 euros) was fairly high. But 10 years ago that may have been a realistic interpretation. Not anymore. For this item there are suppliers, condition stamped, between 2 and 9 euros. Based on the LD list price you might think '9 euros is a bargain'. But the reality, the revenue table, proves that that price is out of scope. 2 euros, is about 5% of the LD catalog value. A perfect copy of the paper catalog: you pay 5% for a stamp of Germany (Bund). And nothing more. Not counting the rare exceptions. Years ago (2009), something or someone simply copied the prices for this item from a paper catalog (Michel?). Admit it: peasant fraud. The LD catalog value, now at today, should be 2 euros. And not a cent more. Unless the last 20 sales were 6 and 7 euros, and the sales from 5-10 years ago 1.49 to 4 euros ... Then the LD list price should be 6 euros. You can't see that. My gut feeling is more like 2 euros for this item.
LD list prices can no longer be changed by a user after at least one value has been entered. Only a (super?) administrator can do that. To prevent abuse. Any user can, however, submit a catalog value suggestion at any time.
In itself, nothing is being held hostage. A value can be added or changed at any time. Until another user on LD submits a suggestion. However, the reality... How can an administrator judge whether that suggestion is realistic? Looking in a paper catalog? Then we are back to square one. Looking at the table 'Revenue LastDodo shops'? Anyone can do that: look at that table. You don't need to be highly educated for that. It's there. So we might as well save that overhead (civil service). It's there for everyone. And it is what it is.
A calculation (algorithm) broadly accepted by the majority of buyers and sellers could show a realistic approximate catalog value in real time. As an optimization to the table. No more, no less: an optimisation. A daily quotation (per condition), such as on the stock exchange. But then 24/7. In my opinion, this is not too great a development, because all data is present (to prepare the table). The problem is only to determine a calculation method that is accepted as broadly as possible (decision). I'm just a simple user, who can explain it well :)
Terzijde: #554377 is volgens mijn mening geen postzegel. Eerder een financiële transactie zegel. Hoort thuis in de rubriek 'Overig' onder 'Fiscale zegels". De banken vroeger hadden ook dergelijke zegels die op documenten werden gekleefd, waarbij de ontvanger met dat document in een bankkantoor zijn centen kon ophalen. De zegels waren een bewijs dat de schuldenaar het geld aan de bank had overgemaakt.
Aside: #554377 is not a stamp in my opinion. Previously a financial transaction seal. Belongs in the 'Other' section under 'Tax stamps'. The banks used to have such stamps that were stuck on documents, whereby the recipient could collect his money with that document in a bank branch. The stamps were proof that the debtor had transferred the money to the bank.
Interessante denkpiste @Raoul62 , maar ik weet niet of we er op die manier gaan geraken. Een algoritme dat even goed werkt voor elke rubriek lijkt me niet evident. Heel wat programmeerwerk ook, en moeilijk uit te leggen aan zowel kopers als verkopers (moeilijk in de zin dat de verwachtingen ten aanzien van de getoonde prijsvork veel hoger gaan worden). Het wordt wel veel meer denkwerk en inzicht om de evolutie van een zegeltje over 12 jaar te gaan lezen en interpreteren, voor ocharme een paar eurocent meer of minder. Tendenzen kunnen ook plots weer wijzigen, zeker bij minder voorhanden zijnde items. Bovendien blijft het zo dat iedereen kan vragen/geven wat hij/zij wil. Soms betaal je wat meer voor een item omdat het in een shop staat waar je toch al een bestelling aan het doen bent.
Nu, ik zat ook eerder al in deze richting te denken en zou een idee en een suggestie willen meegeven, die los van elkaar staan:
- idee: verwijder gewoon het blokje met cataloguswaarde in rubrieken waar dat geen realiteitswaarde meer heeft. Postzegels bv. maar misschien zijn er nog andere... Het zorgt voor frustratie, boosheid en onbegrip.
- suggestie (quick win): Toon op de detailpagina van een item ook hoeveel items er al verkocht zijn. Bv. '12 items verkocht, laatste op 12 juni 2021'. Aangezien de gemiddelde prijs getoond wordt, moet gekend zijn hoeveel exemplaren er van verkocht zijn. Dus makkelijk te realiseren, denk ik. Voor vaker verkochte items durf je misschien iets meer vragen dan bij een item dat op 12 jaar tijd nog maar drie keer verkocht werd aan een gemiddeld lage prijs.
Interesting line of thought @Raoul62 , but I don't know if we'll get there that way. An algorithm that works equally well for each section does not seem obvious to me. A lot of programming too, and difficult to explain to both buyers and sellers (difficult in the sense that expectations regarding the price range shown are going to be much higher). It will take a lot more thinking and insight to read and interpret the evolution of a stamp over 12 years, for a few euro cents more or less. Trends can also suddenly change again, especially with less available items. Moreover, it remains the case that everyone can ask/give what he/she wants. Sometimes you pay a little more for an item because it is in a shop where you are already placing an order.
Now, I've been thinking in this direction before and would like to give an idea and a suggestion, which are separate from each other:
- idea: just remove the block with catalog value in rubrics where it no longer has real value. Stamps for example, but maybe there are others... It causes frustration, anger and incomprehension.
- suggestion (quick win): Also show on the detail page of an item how much items have already been sold. eg. '12 items sold, last on June 12, 2021'. Since the average price is shown, it must be known how many copies have been sold. So easy to achieve, I think. For items that are sold more often, you may dare to ask a little more than for an item that has only been sold three times in 12 years at an average low price.
Of postbewijszegels wel of niet een postzegel zijn wil ik niet aan. Het is als categorie zo benoemd in de NVPH catalogus en lastdodo. Blij mee. Niks meer aan doen.
Dat parallelle systeem klinkt mooi maar tot de export wordt aangepast zodat het erin zit, ik in mijn online verzameling dat zie in de overzichten en ik dus niet zegeltje-voor-zegeltje moet open klikken heb ik er weinig aan.
Verder is mijn ervaring dat heel erg veel zegels nooit worden aangeboden op lastdodo. Ik kon zelf bijvoorbeeld niks van meer dan 75€ aanbieden. Dus tenzij het algoritme ook input van externe veilingen krijgt bijvoorbeeld gaat het altijd beperkt blijven. Het zijn nu net de duurdere zegels waar waarde, waarde heeft.
Die ene super beheerder is op zich een aardige beveiliging en snap ik ook wel maar als die ene super beheerder een backlog van alle aanpassingen aanhoudt en pas na een jaar of jaren reageert (ja echt) dan werkt dat praktisch gewoon niet en houden we elkaar in de houdgreep.
Whether or not postage stamps are a postage stamp is something I don't care about. It is so named as a category in the NVPH catalog and lastdodo. Happy with. Don't do anything more.
That parallel system sounds nice, but until the export is adapted so that it is in it, I see it in the overviews in my online collection and I don't have to click open stamp-by-stamp, it is of little use to me.
Furthermore, my experience is that a lot of stamps are never offered on lastdodo. For example, I couldn't offer anything above 75€. So unless the algorithm also receives input from external auctions, for example, it will always remain limited. It is precisely the more expensive stamps where value has value.
That one super administrator is a nice security in itself and I also understand, but if that one super administrator keeps a backlog of all adjustments and only responds after a year or years (yes really) then it practically just works not and we hold each other in a hold.
The lastdodo catalog value is the only one I see consistent. Empty or not empty.
The alternatives: - what did I pay for it myself - what are shop averages/algorithm
Will not be exported and not shown unless I specifically click open those stamp details .
If the alternatives work, the lastdodo catalog value may just go away from me. Then the super administrator will no longer be bothered by it. Everyone wins.
portbetaald Wel, X, voorlopig kun je wel voor je eigen verzameling per item belangrijke gegevens, zelfs eigen afbeeldingen, registreren (toevoegen): Dat die gegevens NU niet in de export te zien zijn is nu eenmaal zo. Maar, op enkele plaatsen op het forum werd al aangegeven dat de functie 'Exporteren' op de todo lijst staat. Er komt daar dus wel vroeg of laat verandering in. En dan kan je maar voorbereid zijn (eigen gegevens reeds aanwezig). Dan heb je er bij de release onmiddellijk 100% plezier aan.
Eigenlijk zouden we massaal, item per item, suggesties voor aanpassen van cataloguswaarde moeten doorgeven. 't Zou rap gedaan zijn met die nonsens. Uiteindelijk, die waarden die er nu staan zijn: - ofwel overgenomen uit een andere (papieren) catalogus (ik schat voor 65%); - ofwel emotioneel samengesteld (bv. ik was die gek die er 500 euro voor heeft betaald, dus is 'm 1.000 euro waard) ... ik denk ca 5%; - ofwel geïnspireerd door persoonlijke motieven (eigen voordeel) ... ook 5%? Bij de overige 25% staat niks ingevuld bij LD Cataloguswaarde.
Geen enkele van die drie zijn een goede basis. 'Uit een papieren cataloog': dan weet je niet uit welke cataloog, uit welk jaar (kan een prijs van 15 jaar terug zijn, uit een cataloog die een postzegelvereniging uitbracht, gedrukt dmv stencils ...), en hoe gefundeerd (bij wijze van algemene stemming, draaien aan een rad of door navraag te doen bij erkende postzegelhandelaren). 'Emotioneel' is al even onnozel. Het is niet omdat je er zelf 500 euro voor betaalde dat het item daadwerkelijk zoveel waard is. En ten slotte 'persoonlijke motieven' is een mooiere omschrijving van 'poging tot oplichting'.
portbetaald Well, X, for now you can register (add) important data for your own collection per item, even your own images: That that data NOW cannot be exported seeing is just the way it is. But, in a few places on the forum it was already indicated that the function 'Export' is on the todo list. So that will change sooner or later. And then you can be prepared (own data already available). Then you will immediately enjoy it 100% upon release.
Actually, we should pass on suggestions for adjusting catalog value en masse, item by item. That nonsense would soon be over. Ultimately, the values that are there now are: - either taken from another (paper) catalog (I estimate for 65%); - or emotional composed (e.g. I was the madman who paid 500 euros for it, so it is worth 1,000 euros) ... I think about 5%; - either inspired by personal motives (own advantage) ... also 5%? With the other 25% nothing is entered at LD Catalog value.
None of those three are a good basis. 'From a paper catalogue': then you don't know from which catalogue, from which year (may be a price from 15 years ago, from a catalog published by a stamp association, printed by stencils ...), and how founded (by way of general vote, spinning a wheel or by inquiring at recognized stamp dealers). 'Emotional' is just as silly. It's not because you paid 500 euros for it yourself that the item is actually worth that much. And finally 'personal motives' is a nicer description of 'attempted scam'.
De enige waarde die ik consequent, overal zie is de lastdodo-cataloguswaarde. Ik stel: als dat dan zo is, dan wil ik graag dat dat ergens op slaat en geen lege waarden of volkomen verouderd. Volgens mij denken we daar hetzelfde over. Ik stel tevens: het huidige systeem met een super beheerder werkt niet want die reageert allang niet meer op verzoeken van die aard. Ook dat lijken we met elkaar eens. Het is exact de reden voor deze thread: ik was het gewoon moe om te denken dat ik een bijdrage lever maar nul reactie krijg.
Kortom: het enige alom zichtbare wat er is, is de lastdodo-cataloguswaarde en die slaat te vaak nergens op. Ik zie dat je zegt dat de export onderwerp van ontwikkeling is: dat lijkt mij een fijne aanzet uit deze situatie als dat inhoudt dat wat ik ervoor heb betaald (jazeker: dat vul ik al braaf in) en de point-in-time-algoritme-inschatting er ook bij staan.
Het wordt nog mooier al de lastdodo-cataloguswaarde echt wordt vervangen door het algoritme en geheel verdwijnt zodat deze ook geen verwarring en ergernis veroorzaakt.
The only value I see consistently everywhere is the lastdodo catalog value. I suggest: if that is the case, then I would like that to make sense and not empty values or completely obsolete. I think we think the same. I also state: the current system with a super administrator does not work because he has long since stopped responding to requests of this nature. We seem to agree on that too. It's the exact reason for this thread: I was just tired of thinking I'm contributing but getting zero response.
Basically the only ubiquitous thing there is the lastdodo catalog value and that too often makes no sense. I see that you say that the export is a subject of development: I think that is a nice start from this situation if it means that what I paid for it (yes, I fill that in well) and the point-in-time algorithm -estimation is also included.
It gets even nicer if the lastdodo catalog value is really replaced by the algorithm and disappears completely so that it also doesn't cause confusion and annoyance.
Dat die gegevens NU niet in de export te zien zijn is nu eenmaal zo. Maar, op enkele plaatsen op het forum werd al aangegeven dat de functie 'Exporteren' op de todo lijst staat. Er komt daar dus wel vroeg of laat verandering in. En dan kan je maar voorbereid zijn (eigen gegevens reeds aanwezig). Dan heb je er bij de release onmiddellijk 100% plezier aan.
Raoul62portbetaald Dit klopt. We gaan nog de export nog sterk verbeteren. Is lang niks aan gebeurd.
V.w.b. de cataloguswaarde: die is inderdaad relevanter voor postzegels waar weinig tot geen aanbod van is en die in het verleden nog niet veel verkocht zijn op LastDodo, dan voor postzegels die veel worden aangeboden en waarvan we al veel opbrengsten hebben.
V.w.b. de prijssuggesties: er is inderdaad een grote achterstand in het verwerken van de suggesties bij postzegels. We zijn nog aan het bekijken hoe hier mee om te gaan en hoe het het beste kan gaan werken.
The fact that those data are NOW visible in the export is simply the case. But, in some places on the forum it was already indicated that the function 'Export' is on the todo list. So that will change sooner or later. And then you can be prepared (own data already available). Then you will immediately enjoy it for 100% upon release.
Raoul62portbetaald This is correct. We are going to strongly improve exports. Nothing happened for a long time.
V.w.b. the catalog value: it is indeed more relevant for stamps that have little or no supply and that have not sold much on LastDodo in the past, than for stamps that are offered a lot and from which we already have a lot of revenue.
vwb the price suggestions: there is indeed a large backlog in processing the suggestions for stamps. We are still looking at how to deal with this and how it can work best.
Mijn voorstel: zet de 'LD Catalogusprijs naast het mooie tabelleke, en laat de input/wijziging los. Staat toch in de historiek (kun je boosdoeners mee vinden :)), en als er wel verkopen zijn, dan zal een gebruiker eerder geneigd zijn die cijfers te interpreteren. Enkel als er geen verkopers zijn, en er is maar één aanbieder ... dan kan er wel eens een zotte prijs op gekleefd worden. Maar dan geldt die bewering weer: de waarde is wat een gek 'bereid' is er voor te betalen. Niemand is verplicht te kopen, maar je kan el gek genoeg worden als je echt die ene zegel graag wil. Loslaten: om de beheerders te ontzien. Er is nog zo veel ander werk, wat belangrijker is. Bouw wel een check in op niveau item: als een bepaald veld in een periode van enkele maanden té veel wijzigt, dan moet er een signaal komen dat verwerkt moet worden (kijken wat er gaande is). Komen er geen signalen: ruimere criteria. Komen er veel onterechte signalen: striktere criteria. Criteria in te stellen (parameters) door de opperbeheerder. Zo zou ik het doen. Benieuwd of er andere inspirationele voorstellen komen. Er mag al eens out of the box nagedacht worden. Buiten de lijntjes.
My suggestion: put the 'LD List Price next to the beautiful table, and let go of the input/change. Is it in the history anyway (you can find culprits with it :)), and if there are sales, then a user will be more inclined to interpret those figures. Only if there are no sellers, and there is only one supplier ... then a crazy price can sometimes be put on it. But then that statement holds again: value is what a madman is 'willing' to pay for it. Nobody is obliged to buy, but you can go crazy enough if you really want that one seal. Let go: to spare the administrators. There is still so much other work to do, which is more important. Build in a check at item level: if a certain field changes too much in a period of a few months, then a signal must be sent that must be processed (look what's going on). If there are no signals: broader criteria. There are many false signals: stricter criteria. Criteria to be set (parameters) by the supreme administrator. That's how I would do it. Curious if there are other inspirational proposals. It is always a good idea to think out of the box. Outside the lines.
V.w.b. de cataloguswaarde: die is inderdaad relevanter voor postzegels waar weinig tot geen aanbod van is en die in het verleden nog niet veel verkocht zijn op LastDodo, dan voor postzegels die veel worden aangeboden en waarvan we al veel opbrengsten hebben.
Rene , cf. je opmerking hierboven: misschien helpt het om de beide 'blokjes' om te draaien op het scherm. Dus: eerst het blokje met opbrengsten en daaronder het blokje met de cataloguswaarde. Zijn er geen of amper verkopen, dan heb je daaronder de catalogusprijs als houvast. En zoals al eerder gesuggereerd in deze draad: vul de verkoopprijzen aan met het aantal verkochte items.
Vwb. the catalog value: this is indeed more relevant for stamps that have little or no supply and that have not been sold much on LastDodo in the past, than for stamps that are offered a lot and from which we already have a lot of revenue.
Rene , cf. your comment above: it might help to flip the two 'blocks' on the screen. So: first the block with proceeds and below the block with the catalog value. If there are no or hardly any sales, you have the list price below that as a guideline. And as suggested earlier in this thread: supplement the sales prices with the number of items sold.
(1) beter gebruik maken van de ruimte om meer shops, in een goede volgorde (prijs) per conditie te tonen. Eén lange lijst met zo veel wit er tussen ... ik zie graag de dingen in een oogopslag. Minder klikken ook om de betere koopjes te vinden.
(2) het geniale tabelleke met de gegevens 'opbrengsten'
(3) aangevuld met wat de gebruikers vinden wat de waarde is (niet meer via een wachtlijst na het indienen van een suggestie, maar met een signaal als het veld té frékwent - of te drastisch - wijzigt. Management by exception heet dat. Enkel moeten tussenkomen als beheerder als het echt nodig zou kunnen zijn.
(4) hoe zit dat nu met de laatste verkopen, en hoeveel dergelijke items zijn er eigenlijk al verkocht? In dit voorbeeld merk je dat 'ongebruikt' niet populair is, en dat Gestempeld eigenlijk het betere rendement oplevert. Vroeger zullen er dus veel gestempelde exemplaren voor een habbekrats verhandeld zijn geweest, maar nu niet meer. Er is vraag naar (omzet), en de prijzen zijn mooi. Ook Postfris zit in de lift vwb de prijs, maar minder frekwent verhandeld.
(5) Laat me niet telkens moeten klikken om te zien of ik het nu in verzameling heb, of in zoeklijst, en in welke conditie. Toon mij dat hier. Als ik wil wijzigen of aanvullen, dan weet ik dan al tenminste op welk vakje ik moet klikken. En in één oogopslag kan ik ook weten of ik dan toch niet misschien een aankoop Postfris zou overwegen als ik die wel heb, maar gestempeld.
Dit zou, voor mij, het detail van een item populair maken. Veel meer geneigd om eens te gaan kijken. Detailgegevens met echte beheersgegevens. Informatie voor wie de gegevens kan smaken én interpreteren.
(1) make better use of the space to show more shops, in a good order (price) per condition. One long list with so much white in between... I like to see things at a glance. Fewer clicks too to find the better bargains.
(2) the genius table with the data 'yields'
(3) supplemented with what the users think the value is (no longer via a waiting list after submitting a suggestion, but with a signal if the field changes too frequently - or too drastically -. Management by exception, this is called. intervene as an administrator if it really could be necessary.
(4) what about the latest sales, and how many such items have already been sold? In this example, you'll notice that "unused" isn't popular, and Stamped actually yields the better return. So in the past many stamped copies would have been traded for next to nothing, but not anymore. There is a demand for (sales), and the prices are good. Mint Fri is also on the rise in terms of price, but traded less frequently.
(5) Don't make me have to keep clicking to see if I have it in collection, or wishlist, and in what condition. Show me that here. If I want to change or supplement, then at least I already know which box to click. And at a glance I can also know whether I might consider purchasing Mint if I do have it, but stamped.
This would, to me, popularize the detail of an item. Much more inclined to go check it out. Detail data with real management data. Information for those who can taste and interpret the data.
