- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- February 09, 2010 12:37
Ik wil graag een nieuwe discussie aangaan over de catalogusprijzen en hoe deze bepaald gaan worden.
Zoals jullie weten gaat de catalogusprijs bepaald worden door het middelen van de vraag/verkoopprijzen van de shophouders. Nu is het al heel lang gebruikelijk dat winkels vaak de catalogusprijs aanhouden van Hans Matla (en val me aub niet aan als er een of twee dit niet doen) . Ruilbeursenaren hanteren vaak 50 – 75% van deze prijs (ook hier weer: niet aanvallen als iemand het voor 80% doet). Als nu particulieren een item inbrengen en daar de voor hun gebruikelijke korting op toepassen, dan dreigt op termijn een catalogusprijs van €0,01. Want een koper die ziet dat een verkoper een prijs hanteert die boven de catalogusprijs uitkomt, dan is het meteen heien en zeisen. Dat betekent eigenlijk automatisch dat een verkoper of het nu een winkel of partikulier is zelden of nooit meer onder de catalogusprijs kan aanbieden omdat dan de catalogusprijs omlaag gaat en dat valt dus niet meer te stoppen.
Let wel, ik heb geen kritiek op de methode van prijsbepaling. Ik ben alleen benieuwd waar dit naartoe gaat. Een catalogusprijs is mijns inziens een vast gegeven en al naar gelang een stijgende of dalende vraag zal de verkoopprijs omhoog of omlaag gaan, maar de catalogusprijs verandert niet.
I would like to start a new discussion about the list prices and how these will be determined.
As you know, the list price will be determined by averaging the asking / selling prices of the shopkeepers. Now it has been common for shops to often keep Hans Matla's list price (and please don't attack me if one or two don't). Exchange exchanges often charge 50 - 75% of this price (again: do not attack if someone does it for 80%). If private individuals now bring in an item and apply the usual discount on it, there is a risk of a list price of € 0.01 in the long term. Because a buyer who sees that a seller uses a price that is above the list price, then it is immediately pile driving and scything. This actually automatically means that a seller, be it a shop or private individual, can rarely or never offer below the list price anymore, because the list price will then go down and that cannot be stopped.
Mind you, I do not criticize the method of pricing. I'm just curious where this is going. In my opinion a list price is fixed and depending on a rising or falling demand, the sales price will go up or down, but the list price does not change.
Beste Morits,
een blijvend aangename discussie inderdaad.
Ik ben overigens van mening dat een cataloguswaarde wel moet veranderen.
Volgens mij is het meest transparant als de cataloguswaarde exact gelijk is aan de effectieve verkoopwaarde.
Dear Morits,
a lasting pleasant discussion indeed.
Incidentally, I am of the opinion that a catalog value must change.
In my opinion, it is most transparent if the catalog value is exactly equal to the effective sales value.
Ik ben het wel eens met Bobbedoes.
Catalogusprijzen zijn onderhevig aan de marktwerking en daardoor variabel.
De markt is altijd in beweging en zal nooit naar rechts of links tuimelen, is natuurlijk evenwicht. De basis van een catalogus is volgens mij eerst de winkelprijs. Het schaars, antiquarisch of gezocht raken van een item doet daarna vanzelf de rest. Kwestie van vraag en aanbod.
Andersom, mede dankzij internet en de vele aanbieders zijn, “moeilijk te vinden” boekjes sterk in prijs gedaald.
Wel leuke discussie idd.
I do agree with Bobbedoes.
List prices are subject to market forces and are therefore variable.
The market is always in motion and will never tumble to the right or left, is natural equilibrium. I think the basis of a catalog is first the retail price. The rarity, antiquarian or sought after of an item will then automatically do the rest. Question of supply and demand.
Conversely, partly thanks to the Internet and the many providers, “hard to find” booklets have fallen sharply in price.
Nice discussion idd.
Mha, ik weet het niet, leuk als een strip/boek/enz. opeens ipv 4000 nu opeens 300 gaat worden in waarde. Das denk ik het enige wat kan gebeuren, of dat mensen de waarde van goed voor nieuw gaan hanteren.
De toekomst wijst het wel uit of het goed gaat of niet.
Mha, I don't know, nice as a comic / book / etc. suddenly instead of 4000 now suddenly 300 is going to be in value. I think that's the only thing that can happen, or that people start using the value of good for new The future will tell whether things are going well or not.
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- February 09, 2010 17:50
1. Er zijn veel vragen om op basis van de catalogusprijzen de totale waarde van een verzameling te kunnen berekenen ten behoeve van de verzekering. De verzekerde waarde moet dusdanig zijn dat je de objecten daarvoor eenvoudig weer terug kan kopen. Een cataloguswaarde die 30% boven de gemiddelde marktwaarde ligt waarborgt dat over het algemeen.
2. Hetgeen Morits schetst: veel handelaren en verzamelaars zijn inderdaad gewend om bij verkoop met de prijs wat onder de catalogusprijs te gaan zitten (dit is niet alleen bij het verzamelgebied Strips zo maar dit speelt bij de meeste verzamelgebieden: postzegels, munten etc.) Als je de catalogusprijs dan steeds actualiseert dreigt de door Morits geschetste negatieve prijsspiraal.
Overigens ben ik het hier in het geheel niet mee eens:
Een catalogusprijs is mijns inziens een vast gegeven en al naar gelang een stijgende of dalende vraag zal de verkoopprijs omhoog of omlaag gaan, maar de catalogusprijs verandert niet.
Als een catalogusprijs niet mee verandert met de markt dan zegt die op een gegeven moment weinig tot niets meer.
1. There are many questions to be able to calculate the total value of a collection on the basis of the list prices for insurance purposes. The insured value must be such that you can easily buy back the objects for it. A catalog value that is 30% above the average market value generally guarantees this.
2. What Morits outlines: many traders and collectors are indeed used to selling the price slightly below the list price (this is not only the case with the collection area Comics, but this is also the case with most collection areas: stamps, coins, etc.) If you keep updating the list price, the negative price spiral outlined by Morits threatens.
Incidentally, I do not agree with this at all:
In my opinion a list price is fixed and depending on a rising or falling demand the sales price will go up or down, but the list price does not change. If a list price does not change with the market, it will say little or nothing at a given moment.
Een catalogusprijs hoort een redelijk vast gegeven te zijn. Iedere handelaar/verkoper kan dan zijn aanbod al naar gelang de kwaliteit daaraan toetsen en prijzen. Als verkoper kun je op die manier ook gaan concureren met andere aanbieders, b.v.als jij jouw product snel kwijt wilt.
Als de catalogusprijs te veel gaat fluctureren, dan ben je je stabiele prijsbepaling kwijt. Hoe kun je dan nog goed in- en verkopen.
De catalogus prijs mag best jaar na jaar licht worden aangepast, al naar gelang vraag en aanbod. Maar grote fluctuaties maken het hele prijssysteem stuk. Het is niet voor niets een CATALOGUS prijs.
A list price should be a reasonably fixed item. Each trader / seller can then check his offer and prices according to the quality. As a seller you can also compete with other providers in this way, for example if you want to get rid of your product quickly.
If the list price starts to fluctuate too much, then you have lost your stable pricing. How can you still buy and sell well.
The catalog price may be adjusted slightly year after year, depending on supply and demand. But large fluctuations destroy the entire price system. It is not for nothing a CATALOG price.
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- February 09, 2010 18:09
Cle-Mens heeft ‘t begrepen, gelukkig!
Cle-Mens got it, luckily!
Helaas jij niet Morits, een gemiddelde van “iets” is ook een leidraad, dat is een vast gegeven :)
Unfortunately you are not Morits, an average of “something” is also a guideline, that's a given :)
Een algemeen gemiddelde is toch geen goed idee: van alle strips die nog courant nieuw in de handel verkrijgbaar zijn zou de nieuwprijs de catalogusprijs moeten blijven.
Handelaars kunnen korting geven, of van een verzamelaar een partij kopen nog in nieuwstaat, of je kan als verzamelaar zelf bepaalde reeksen liquideren aan goedkope prijzen om er snel vanaf te geraken: dit verandert toch niet de waarde van de strip? Dus ook niet de cataloguswaarde.
Voor oudere strips is vooral de staat van belang: als er nu ook nog een variërende cataloguswaarde komt, kunnen we beter de cataloguswaarde gewoon afschaffen. Iedereen kan tenslotte toch zien aan welke prijs ze worden aangeboden. Wat is dan nog het nut van een cataloguswaarde?
A general average is not a good idea anyway: of all comics that are still commercially available as new, the new price should remain the list price.
Dealers can give a discount, or buy a lot from a collector that is still in new condition. , or as a collector you can liquidate certain series yourself at cheap prices to get rid of them quickly: this does not change the value of the comic, does it? So also not the catalog value.
For older comics the condition is especially important: if there is now also a varying catalog value, we better simply abolish the catalog value. After all, everyone can see at what price they are being offered. So what's the point of a catalog value?
Een cataloguswaarde is inderdaad dan alleen bestemd voor uitverkochte albums.
Per jaar de waarden bekijken kost waarschijnlijk meer dan een half jaar..
A catalog value is indeed only intended for sold out albums.
Viewing the values per year probably takes more than six months ..
Een negatieve spiraal vwb de waarde is mijn inziens alleen mogelijk als alleen Catawiki resultaten als bron worden gebruikt. Als dat het uitgangspunt is val je inderdaad weer terug op een ‘Big Brother’ die verder kijkt dan Catawiki en internet en ook resultaten daarbuiten meeneemt. Dit wordt nog een ingewikkelde kwestie.
In my opinion, a negative spiral regarding the value is only possible if only Catawiki results are used as a source. If that is the starting point, you will indeed fall back on a "Big Brother" who looks beyond Catawiki and the internet and also includes results beyond that. This is going to be another complicated issue.
Zoals Pitske al concludeerd. Als de cataloguswaarde van een strip prijs x is, en er worden alleen exemplaren verkocht met een slechtere kwaliteit, dan zou de catalogus prijs gaan dalen. Dit kan nooit de bedoeling zijn. Zo zal de catalogus prijs over het algemeen een dalend karakter hebben.
En inderdaad, Bobbedoes. Een juiste catalogusprijs kan nooit alleen door catawiki worden bepaald. Hoeft ook niet.
Heel veel verzamelobjecten hebben al catalogus prijzen. postzegels, munten e.d. hebben al door iedereen geacepteerde catalogusprijzen.
Ik verkoop zelf boeken en neem daarbij ook de prijsstelling van Bol.com mee.
Dus ik denk dat er per catagorie gekeken moet worden hoe de catalogusprijs al bestaat of nog moet worden vastgesteld.
As Pitske has already concluded. If the catalog value of a strip is price x, and only copies of poorer quality are sold, the catalog price would drop. This can never be the intention. For example, the catalog price will generally have a decreasing character.
And indeed, Bobbedoes. A correct list price can never be determined by Catawiki alone. Is not necessary.
Many collectibles already have catalog prices. stamps, coins and the like already have list prices accepted by everyone.
I sell books myself and I also include the pricing of Bol.com.
So I think it should be looked at per category how the list price already exists or has yet to be determined.
Jongens, de waarde PER STAAT wordt gemiddeld, niet de algehele catalogus prijs.
Het enige probleem kan zijn dat mensen iets als nieuw zien en het voor de prijs van goed neerzetten.
Guys, the value of PER STATE is being average, not the overall list price.
The only problem may be that people see something as new and get it for the price of good.
Cle-Mens, wat jij of Pitske stelt kan niet, dan reken je geheel buiten de markt. Catawiki geeft die markt prijstechnisch weer. Niet 12 jaar verouderd, maar elke dag, het hele jaar door accuraat en aangepast aan de markt van vraag en aanbod. Wat vandaag leverbaar is kan morgen uitverkocht zijn. Als er vraag is en weinig aanbod zal zo’n item vrij snel (door winkeliers) in de markt bekend staan als “lastig” (wegens niet leverbaar) en dat zal Catawiki onmiddelijk door haar open source & beheerders systeem opmerken en vastleggen (door aanbieders). Nieuwe leverbare strips zijn al voorzien door uitgevers met een verkoopadviesprijs en daarmee staan ze ook in Catawiki.
Met alle factoren wordt in de 3 staten staffel+prijs in principe al rekening gehouden, ga maar na, vink maar aan: winkelprijs, antiquarisch, 2e hands, inkoop, verkoop, stockstaat,schaarste, overschot, goede, nieuw of redelijke staat, vraag, winkelaanbod, part. aanbod, verzamelaarsaanbod, populair,
onpopulair, prijsvergelijk, alles op een rij op 1 site, 1 catalogus. Ik vergeet vast nog wat.. Voor de meeste verzamelaars en shophouders is dat al bijna genoeg.
Dat winkelprijs in dit alles “de basis” is bewijst vrijwel elke strip. Die eenmalige automatische basis wordt in de loop van de jaren “vanzelf” hoger óf lager, dus variabel, door de allesomvattende marktwerking van vraag en aanbod.
Cle-Mens, what you or Pitske say is not possible, then you calculate completely outside the market. Catawiki gives that market price-wise. Not 12 years out of date, but every day, accurate all year round and adapted to the market of supply and demand. What is available today may be sold out tomorrow. If there is a demand and little supply, such an item will soon (by retailers) be known in the market as “difficult” (due to not available) and Catawiki will immediately because of its open source & amp; system administrators notice and record (by providers). New available comics have already been provided by publishers with a suggested retail price, which means they are also listed in Catawiki.
In principle, all factors are already taken into account in the 3 states, graduated + price, just check, tick: retail price, antiquarian, 2nd hand, purchase, sale, stock condition, scarcity, surplus, good, new or reasonable condition, question , shops, part. offer, collectors offer, popular, unpopular, price comparison, everything at a glance on 1 site, 1 catalog. I will probably forget something .. For most collectors and shopkeepers that is almost enough.
Virtually every comic proves that retail price is “the basis” in all of this. Over the years, this one-off automatic basis will “automatically” become higher or lower, and therefore variable, due to the all-encompassing market forces of supply and demand.
Pellucidar, Wij zeggen gedeeltelijk hetzelfde. Ik geef aan dat de catalogusprijs veranderd. Ik merk wel dat bijna iedereen het vergelijkt met strips. Dat is op dit moment ook logisch omdat dat op dit moment de grootste catawiki vulling is. Bij postzegels en munten werkt dat anders. Bij boeken ook. Omdat een boek vandaag niet leverbaar is wil niet zeggen dat de catalogusprijs veranderd. Wel de prijs van de aanbieders. Morgen worden er tien exemplaren aangeboden. De catalogusprijs blijft hetzelfde maar de aanbieders reageren op elkaar. Dus de catalogus prijs (soms nieuwprijs) geeft de waarde van het product op lange termijn. Dit heeft gewoon te maken met de hoeveelheid producten van een bepaalde kwaliteit die in omloop is. De catalogusprijs van een munt of postzegel veranderd niet continue. Dus in de prijsstelling moeten we wel naar het gehele asssortiment van Catawiki kijken en niet alleen naar strips.
Het heeft niets met buiten de markt rekenen te maken.
We moeten de Catalogusprijs niet met de waarde voor 1 product vergelijken. Jij ziet de actuele prijs als catalogus waarde.
Pellucidar, We say the same in part. I indicate that the list price has changed. I do notice that almost everyone compares it to comics. That makes sense at the moment because it is currently the largest catawiki filling. This works differently with stamps and coins. Also when booking. Just because a book is not available today does not mean that the list price will change. However, the price of the providers. Ten copies will be offered tomorrow. The list price remains the same, but the providers respond to each other. So the catalog price (sometimes new price) indicates the long-term value of the product. This simply has to do with the amount of products of a certain quality in circulation. The list price of a coin or stamp does not change continuously. So in the pricing we have to look at the entire range of Catawiki and not just comics.
It has nothing to do with calculations outside the market.
We should not compare the List Price with the value for 1 product. You see the current price as catalog value.
Sorry Cle-mens, ik had mijn tekst nog wat uitgebreid en verduidelijkt hoop ik.
Ja, ik had het voornamelijk over strips maar marktwerking heb je overal natuurlijk. En om direct op je laatste opmerking in te gaan, ja ik zie gezien de “functie van Catawiki” wat in het geheel nog niet bestond, voor strips in het algemeen, als basis en actuele prijs om de redenen die ik net aanvulde daar boven.
Sorry Cle-mens, I had expanded my text a bit and I hope clarified Yes, I mainly talked about comics, but of course you have market forces everywhere. And to go directly to your last comment, yes I see given the “function of Catawiki” what did not exist at all, for comics in general, as a basis and current price for the reasons I just added above.
Je uitbreiding maakt het wel wat duidelijker. Mijn angst is een beetje dat er op te korte termijn te grote schommelingen komen. Ik ben niet tegen het systeem, maar maak me wel zorgen over bovenstaande.
Your extension makes it a bit clearer. My fear is that there will be too great fluctuations in the short term. I am not against the system, but I am concerned about the above.
Leg uit.. geef ’s een voorbeeld?
Explain .. give an example?
Kijk naar het eerste bericht over dit onderwerp van Morits. En je hebt gelijk, marktwerking is er altijd. Maar als ik postzegels en munten naar voren haal. De catalogus waarde veranderd nauwelijks. De oplage is bekend, de kwaliteit is bekend. en .. de catalogusprijs is bekend. Handelaren varieeren met die catalogusprijs om vraag en aanbod af te stemmen.
Natuurlijk is dat bij strips bv heel anders.
Look at the first post on this topic from Morits. And you are right, there is always market forces. But when I bring out stamps and coins. The catalog value hardly changes. The circulation is known, the quality is known. and .. the list price is known. Traders vary that list price to match supply and demand.
Of course that is very different with comics, for example.
Die heb ik gelezen, Morits stelt 2 dingen a. dat een catalogusprijs gelijk blijft. Ik zeg, er is eerst een “basis” en die “basis” veranderd wel degelijk mee. Dat is namelijk met alles zo wat ooit als nieuw is verkocht. b. Morits stelt dat de catalogusprijs op den duur naar 0,01 ec kan gaan, dat kan niet, er zijn schommelingen in de waarde zoals hij en jij zelf ook zegt maar die blijven altijd in evenwicht door de markt.
Over munten en postzegels heb ik geen mening. Ik weet alléén dat postzegels 40% minder waard zijn geworden sinds 10 jaar geleden?
I read it, Morits states 2 things a. that a list price remains the same. I say, there is a “basis” first and that “basis” does change with it. That is because with everything that has ever been sold as new. b. Morits states that the list price can eventually go to 0.01 ec, that is not possible, there are fluctuations in the value as he and you yourself say, but they always remain in balance due to the market.
I have no opinion about coins and stamps. I just know that stamps have lost 40% value since 10 years ago?
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- February 10, 2010 09:14
Er is nog steeds één onderdeel dat is onderbelicht. Als een partikulier een item in de shop heeft en hij durft daarvoor de ‘catalogus’ waarde te vragen (maakt niet uit in welke staat) dan wordt dat niet geaccepteerd. “Je bent toch geen winkel!?”
There is still one item that is underexposed. If a private individual has an item in the shop and he dares to ask for the "catalog" value for it (it doesn't matter in which state) then that will not be accepted. “You're not a shop, are you?”
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- February 10, 2010 09:39
Er is nog steeds één onderdeel dat is onderbelicht. Als een partikulier een item in de shop heeft en hij durft daarvoor de ‘catalogus’ waarde te vragen (maakt niet uit in welke staat) dan wordt dat niet geaccepteerd. “Je bent toch geen winkel!?”
Dat heb ik nog niet eerder gehoord. Ik weet dat er partikulieren zijn die heel veel verkopen. Hoeveel je verkoopt heeft natuurlijk wel een relatie met de prijzen die je vraagt. Dat klopt. Als de catalogusprijzen straks meer geaccepteerd zijn omdat ze objectief zijn geworden (automatisch gekoppeld aan de markt met een prijsopslag i.v.m. de verzekerde waarde), dan is het misschien logischer dat kopers vragen gaan stellen als je boven de cataloguswaarde aanbiedt. Nu zijn de catalogusprijzen nog subjectief en daardoor minder betrouwbaar. Wat nu al wel goed kan in de grotere rubrieken, zoals Strips en Postzegels, is vergelijken met de prijzen van andere aanbieders. Dat werkt heel mooi en maakt de markt veel transparanter.
There is still one item that is underexposed. If a private individual has an item in the shop and he dares to ask for the "catalog" value for it (it doesn't matter in which state) then that will not be accepted. “You're not a shop, are you?”
I haven't heard that before. I know there are private individuals who sell a lot. How much you sell has of course a relationship with the prices you ask. That's right. If the list prices will soon be more accepted because they have become objective (automatically linked to the market with a price surcharge in connection with the insured value), then it may be more logical for buyers to ask questions if you offer above the catalog value. List prices are currently still subjective and therefore less reliable. What is already possible in the larger sections, such as Comics and Stamps, is comparing with the prices of other providers. That works very well and makes the market much more transparent.
Verwijderd
Removed
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- February 10, 2010 14:33
@ Willem, maar natuurlijk gun je een mede verzamelaar ook een mooi exemplaar.
En zolang je niet met het openbaar vervoer gaat blijf je op die manier mooi in beweging.
@ Willem, but of course you also grant a fellow collector a nice copy.
And as long as you do not use public transport, you can keep moving that way.
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- February 10, 2010 15:47
Items die ik zelf waardeer op 2-3 euro zet ik rustig voor 5 euro in mijn shop. Ik loop niet voor minder dan 5 euro naar het postkantoor.
Misschien naast een bijdrage in de portokosten ook een bijdrage in je wandelschoenen vragen :-)
Items that I value myself at 2-3 euros I can easily put in my shop for 5 euros. I don't walk to the post office for less than 5 euros.
Perhaps, in addition to a contribution to the postage, also ask for a contribution in your hiking boots :-)